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[ VW Golf 3 vr6 1993 159000km ] problem démarrage(résolu).

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résolu Re: [ VW Golf 3 vr6 1993 159000km ] problem démarrage(résolu).

Message par ced-46 le Jeu 05 Oct 2006, 20:43

Alors là c'est vraiment bizarre ....

Est-ce qu'il fait les tests directement sur la prise du neiman ?

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résolu Re: [ VW Golf 3 vr6 1993 159000km ] problem démarrage(résolu).

Message par noriavag le Ven 06 Oct 2006, 10:06

Oui.
La prise branchée, et la lampe témoin derrière la prise.

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résolu Re: [ VW Golf 3 vr6 1993 159000km ] problem démarrage(résolu).

Message par noriavag le Ven 06 Oct 2006, 11:39

Tomtom, je pense à quelque chose.
Si tu n'as pas de courant à la sortie de la prise ( fil rouge-noir 15 ), les témoins du tableau de bord ne devraient pas s'allumer non plus.
Es-tu sur de ton contrôle avec ta lampe témoin?

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résolu Re: [ VW Golf 3 vr6 1993 159000km ] problem démarrage(résolu).

Message par DarkGyver le Ven 06 Oct 2006, 15:14

A tchao bonjour;

Sur demand ede Noria j'ai essayé de comprendre ton problème...et de voir si j'avais une solution...

En fait il existe une quantité d'antidémérrage différents, et je suis dans l'incapacité de donner un avis éclairé sans le schéma électrique...

J'ai tout de même quelques questions à poser...

Lorsque ta voiture fonctionnait :
Si tu ne coupais pas l'antidémarrage, qu'est ce qui fonctionnait, et qu'est ce qui ne fonctionnait pas????

La radio?
Le contact??
Les témoins de tableau de bord?
Le démarreur?

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résolu Re: [ VW Golf 3 vr6 1993 159000km ] problem démarrage(résolu).

Message par tomtom le Ven 06 Oct 2006, 19:45

salut dark, salut noria,

lorsque je ne coupais pas mon antidémareur, ma radio marchait, mes lampes tableau de bord s'allumaient, mais le démareuer ne se lansait pas, je tournais la clés et puis rien. aprés je n'ai jamais tendu l'oreille jusqu'a ma pompe a essence donc je ne sais pas si mon antidémareur coupe ma pompe.

Serait-ce trop compliqué pour moi de virer completement cet antidémareur? moi qui ne suis ni électricien... ni mécano en fait.. comme ça au moins on serait fixé...

mais bon y'a telement de fil la derriere que m'expliquer quel fil couper, quel fil raccorder a distance serait un peu impossible.. non?

en tout cas merci, merci de m'aider.

a tchao bonsoir!

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résolu Re: [ VW Golf 3 vr6 1993 159000km ] problem démarrage(résolu).

Message par noriavag le Ven 06 Oct 2006, 19:58

Pour moi, l'anti-démarrage n'est pas impliqué dans ta panne. Vu que ton démarreur tourne.

Alors comme je disais, ce n'est pas possible qu'avec ta pièce neuve tu n'ai pas de 15. ( gros fil rouge-noir).

Recontrôle, et essaye d'enlever la pièce neuve.
Tu la mets directement sut la prise, et avec un tourne vis tu essayes de nouveau.

Si king passe demain, qu'il fasse une photo de la prise débranchée et que l'on voit la couleur des fils.
A+

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résolu Re: [ VW Golf 3 vr6 1993 159000km ] problem démarrage(résolu).

Message par DarkGyver le Ven 06 Oct 2006, 23:15

Re;

Etant donné tes réponses, je suis du même avis que noria... Donc pour noria!

Enlever la paryie électrique de ton neimann et re-vérifier si tu as le + contact (borne 15)

A titre indicatif, chez BMW la borne 15 repart en vert!!!

Peut être que c'est pareil chez VW...

@+ DarkGyver

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résolu Re: [ VW Golf 3 vr6 1993 159000km ] problem démarrage(résolu).

Message par noriavag le Sam 07 Oct 2006, 06:15

Fais nous un explicatif de ta prise avec la couleur des fils et les quels ont du courant avec et sans contact, avec le démarreur, et la masse.
Le problème est de toute façon ce 15, vu que tu as fais les contrôles ( pas d'arrivée de 15 sut le boitier électronique, borne 38 ).
Merci Dark pour le coup de main.
A+

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résolu Re: [ VW Golf 3 vr6 1993 159000km ] problem démarrage(résolu).

Message par manfred1 le Sam 07 Oct 2006, 20:56

salut Tomtom.

Pourrais tu juste faire ce contôle ?

Ca serait au niveau du relai de ta pompe à essence,il faudrait que tu l'enleves.

Et ensuite que tu me dises s'il y a du courant qui arrive dessus .

Tu dois avoir un + permanent sur la borne 6 de ton relai ou boite a fusible.

Et un + aprés contact sur la borne 2 ou 8 de ton relai ou boite à fusible

Pour le deuxiéme contrôle fait le test à l'aide d'un multimétre pour trouver la bonne borne.Et une fois trouvée contrôle à l'aide de ta lampe témoin.

Bon courage

a+

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résolu Re: [ VW Golf 3 vr6 1993 159000km ] problem démarrage(résolu).

Message par tomtom le Dim 08 Oct 2006, 19:57

Ecoute bernard, s'qui s'passe c'est qu'tu n'te sert que d'une seule jambe, j'ai l'impression qu't'as eu un accident, t'as des broches a l'autre quelque chose non...? ah les bronzés!

en tout cas bonsoir à tous, et un gros MERCI
d'etre encore là un mois plus tard...

-j'ai eu king au tel, je lui ai dit de ne pas passer, car il est loin de chez moi et je ne voulais pas qu'il se déplace juste pour des photos. d'autan que j'ai pu me procurer un appareil numérique donc demain photos !! un gros merci quand meme a king.

-ensuite je suis sure que le gros fil rouge et noir n'est pas allimenté.je l'ai testé, re testé et re re testé.. mais je ne perd rien a le re re re re tester...

-voici ce que vous m'avez demandé:

Au cul du neiman: prise 6 bornes:
-1Gros fil rouge et noir
-1Gros filrouge
-1 fil gris
-1 fil noir
-1 fil noir et jaune
-1 fil maron et rouge

enfin pour répondre a manfred, pourquoi ne changerais-je pas tout simplement mon relais pompe a essence...? le 167 je crois...

bonne semaine messieurs, merci encore.

tomtom
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résolu Re: [ VW Golf 3 vr6 1993 159000km ] problem démarrage(résolu).

Message par noriavag le Dim 08 Oct 2006, 20:15

-Fil rouge: + sans contact
-Rouge: rien
-Gris: ?
-Noir: je suppose masse.
-Noir et jaune: je suppose éclairage.
-Marron et rouge: je suppose démarreur.

Essaye de compléter, stp.
Pour contrôler la masse, tu mets la pince crocodile sur du +.
Pour contrôler le démareur, crocodile sur la masse et tu tourne la clé pour démarrer. le quel donne du courant.
Si quelqu'un a la RTA et la définition des fils, c'est volontier.

Tomtom, demain je fais un pont électrique et je fais une photo. Comme celà tu pourras copier et ponter pour la mettre en route.
A+

noriavag
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résolu Re: [ VW Golf 3 vr6 1993 159000km ] problem démarrage(résolu).

Message par manfred1 le Dim 08 Oct 2006, 23:13

Je te demandai de faire ce test pour contrôler s'il y a du + permanent qui arrive à ta boîte à fusible. Question

Et aussi pour voir si du + aprés contact y arrive aussi. Question

Est ce que toute les bornes sur le + de ta batterie sont bien branché ?

Si tu as cette appareil photo pourrais tu aussi faire une photo du boitier anti-démarage additionnel que tu as .

a+

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résolu Re: [ VW Golf 3 vr6 1993 159000km ] problem démarrage(résolu).

Message par noriavag le Lun 09 Oct 2006, 19:03

Voilà les derrnières nouvelles de tomtom par tél.
Sur la prise:
-Gros rouge: + pèrmanant.
-Gros rouge-noir: démarreur.
-Noir: + avec contact.(15)
Donc on c'est trompé avec le 15.
Le 15 arrive au relais de pompe à essence.
Mais il n'arrive pas à la borne 38 du boitier électronique.
( la borne 38 devrait être allimentée par le même 15 que celui allant au relais de pompe ).

La pompe n'est pas allimentée, parce qu'il manque le courant de commande sur le relais, provenant du boitié.

Alors plusieurs possibilités:
L'anti démarrage provoque une coupure avant le boitier sur le 15 allant à la borne 38. OU
Coupure dans le faisceau du 15 vers la borne 38.

J'ai proposé à tomtom d'allimenter directement cette borne 38. Mais pour celà, il faut ouvrir l'arrière de la prise du boitier pour détecter le bon fil.

Tomtom essaye de m'envoyer une photo de la prise, il n'arrive pas l'ouvrir.

A suivre.

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résolu Re: [ VW Golf 3 vr6 1993 159000km ] problem démarrage(résolu).

Message par DarkGyver le Lun 09 Oct 2006, 22:34

Re;
Pour essai je pense qu'il devrait vérifier avec un multimètre s'il a de la rension en sortie du boitier...

De cette manière il serait de suite fixé!!

@+ DarkGyver

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résolu Re: [ VW Golf 3 vr6 1993 159000km ] problem démarrage(résolu).

Message par noriavag le Lun 09 Oct 2006, 23:28

Tu parles du boitier électronique?
Qu'elle sortie?
La borne 38 du boitier est une arrivée de 15.
C'est la seul allimentation qui manque.
Et comme le relais de pompe ne fonctionne pas et qu'il a du 30 et du 15, c'est qu'il manque le courant de commande qui vient du boitier. (donc l'allimentation de la borne 38 ).
Maintenant, je comprend pas ce système d'anti démarrage qui couperait cette allimentation avant le boitier. Peut-être un relais?
Quand penses-tu?
A+

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résolu Re: [ VW Golf 3 vr6 1993 159000km ] problem démarrage(résolu).

Message par noriavag le Mar 10 Oct 2006, 06:27

Salut tomtom.
je te remets la photo de ta prise débranchée.
Il est très important que tu ne te trompes pas pour détécter la borne 38.
Il faut être sur 100% que tu n'as pas d'allimentation avec contact.
( je sais que tu l'a déja contrôlée, mais si tu te trompes, en allimentant en direct dessus, on risque de griller le boitier).
Alors en comparent avec le dessin, tu peus détécter cette borne de façon certaine.
A+


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résolu Re: [ VW Golf 3 vr6 1993 159000km ] problem démarrage(résolu).

Message par noriavag le Mar 10 Oct 2006, 06:49

Je vien de resevoir par mail la prise et l'anti démarrage de tomtom.
Pour démonter la prise, il couper la bride plastique sur le caoutchouc.
Puis tirer en arrière ce caoutchouc.
Après tu pousses la torche de fils dans la prise, et le centre de ta prise doit sortir. Comme ça tu auras la prise avec les connexions à l'arrière.
Il faut enlever le joint orange avec un petit tourne vis.



Et voilà une photo de cet anti démarrage où il faut insérer une clé.
Je vois 3 connextions, sa doit pas être sorcier, mais sans schéma électrique et à distance, c'est pas évident.
Quelqu'un aurait déjà démonté le siens, et repéré où allait les fils?

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résolu Re: [ VW Golf 3 vr6 1993 159000km ] problem démarrage(résolu).

Message par DarkGyver le Mar 10 Oct 2006, 06:50

Re;

En fait il faut vérifier en sortie de l'antidémarrage s'il y a le "plus" contact sur la borne qui va à la pompe....

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résolu Re: [ VW Golf 3 vr6 1993 159000km ] problem démarrage(résolu).

Message par tomtom le Mar 10 Oct 2006, 12:31

salut noria,

Honnetement je me sent de démonter cette prise, mais prendre le risque de griller mon boitier... c'est une autre histoire....

je vais voir avec un electricien s'il peut me virrer cet antidemareur.

et selon toi, si je le vire, elle devrait démarer...?

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résolu Re: [ VW Golf 3 vr6 1993 159000km ] problem démarrage(résolu).

Message par tomtom le Mar 10 Oct 2006, 12:42

salut dark,

j'aimerais comprendre:

mes fil partent de mon antidémareur et vont ou?
vont ils tous deriere mon boitier ou y'a tous les relais et les fusibles?ou vont ils jusqu'aux éléments qu'ils coupent...

par exemple si mon antidém coupe ma pompe a essence, comment ça se passe? les fil de l'antidem vont ou et sont ponté avec quoi? c'est au niveau de mon relais pompe a essence, deriere?ou les fil de mon antidem vont jusqu'a la pompe...?

et si par exemple mon antidem coupe mon boitier electronique, ou vont mes fil de l'antidem? ils partent de l'antidem pour aller ou?

je sais pas si j'ai été assez clair dans mes explications, mais j'aimerais comprendre le system de l'antidemareur.

merci dark.

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résolu Re: [ VW Golf 3 vr6 1993 159000km ] problem démarrage(résolu).

Message par tomtom le Mar 10 Oct 2006, 12:44

HEY HEY !!! qui est-ce qui a mis la mention "petit mecano" sur mon nom...?c'est sympas...

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résolu Re: [ VW Golf 3 vr6 1993 159000km ] problem démarrage(résolu).

Message par DarkGyver le Mar 10 Oct 2006, 14:40

@tomtom a écrit:salut noria,

Honnetement je me sent de démonter cette prise, mais prendre le risque de griller mon boitier... c'est une autre histoire....

je vais voir avec un electricien s'il peut me virrer cet antidemareur.

et selon toi, si je le vire, elle devrait démarer...?

Surtout ne pas démonter cette prise en pièce!!!

La débrancher oui mais pas la démonter (pas sortir les fils de la prise!)

Pour tester la sortie, il faut laisser la prise en place et branchée!

Avec une aiguille fine de couture, tu piques à travers l'isolant et tu mesures la tension par rapport à la masse quand tu mets le contact!!!
Ceci sur la borne 38 si c'est elle qui doit activer ton relais de pompe!

Tu peux vérifier au niveau de ton relais pour voir si la couleur correspond!!!

Encore une chose...
Dis moi sur quelle borne du relais tu n'as pas de commande!!!
Pas que nous fassions fausse route, et que le relais soit commandé par mise à la masse!!

@+

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résolu Re: [ VW Golf 3 vr6 1993 159000km ] problem démarrage(résolu).

Message par tomtom le Mar 10 Oct 2006, 15:02

dark tu as dit:

Avec une aiguille fine de couture, tu piques à travers l'isolant et tu mesures la tension par rapport à la masse quand tu mets le contact!!!
Ceci sur la borne 38 si c'est elle qui doit activer ton relais de pompe!

désolé mais je capte pas.

La prise doit etre branchée, donc je je pique a travers l'isolant, comment je fais pour voir quel est le fil a piquer pour prendre la tension?ils sortent tous en meme temps...impossible de savoir lequel correspomnd a la borne 38?

et coment ça la tension par rapport a la masse? c'est la tension de la masse que je dois prendre?ou celle de la borne 38?

et cmment je trouve la masse sur ma prise, c'est la borne n° combien?

encore désolé de rien coprendre mais tous ces termes, c'est un peu du chinois pour moi...

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résolu Re: [ VW Golf 3 vr6 1993 159000km ] problem démarrage(résolu).

Message par DarkGyver le Mar 10 Oct 2006, 16:32

Re;

Tu as tout à fait raison de dire quand tu comprends pas...
Je vais essayer de te réexpliquer tout cela de manière plus accessible...

Mais dans l'immédiat je pense qu'il faudrait d'abord que tu lises et que tu essaies de comprendre cette page ....
Ceci éclaircira probablement pas mal de choses....

http://perso.wanadoo.fr/DarkGyver/site_BMW_Fans/_electricite.html

Dans la section
Les bases de l'électricité,
Tu trouveras
électricité vulgarisation
et
les relais


Si tu as compris ce qu'il y a sur cette page, tu sais maintenant que lorsque l'on prend la tension, c'est entre deux points, pour mesurer ce qu'on appelle la différence de potentiel.

Toi, tu dois le faire entre ces deux point,
La borne 38 et la masse

La masse se trouve n'importe où sur la carrosserie de la voiture.
Il suffit de se mettre à un endroit sans peinture!!!

Pour ce qui est de la borne 38

Il faut Dans l'ordre
repérer avec le schéma de noriavag la borne 38
regarder (en enlevant le capuchon à l'arrière de la prise), quel fil part de ce pin.
rebrancher la prise
piquer avec une aiguille dans l'isolant de ce fil.
Mettre le contact
Prendre le multimètre et mesure la tension entre ce fil et la masse.

@+

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résolu Re: [ VW Golf 3 vr6 1993 159000km ] problem démarrage(résolu).

Message par noriavag le Mar 10 Oct 2006, 17:32


Merci Dark.
C'est exactement ça.
Le problème de tom, c'est qu'il n'arrive pas à démonter l'arrière de la prise.
Je t'ai décris plus haut comment faire tom.
Tu ne risques rien du tout de démonter ce cache, c'est seulement pour détécter ce fil 38.
Les fils vont rester planté dans leur socle, ils ne vont pas se sortir.

Dark, je te met le schéma. Je n'ai pas voulu le mettre avant, parce que quelqu'un qui n'a pas l'habitude, vas ce perdre complétement.
Comme tu peus voir, le 15 va sur la borne 38 et sur le relais de pompe.
Le relais reçoit les 12V en 15 et en 30. (tom a contrôlé avec une lampe témoin).
Mais pas la borne 38. Bizzard.
Dark, si tu as des questions sur ce schéma, n'hésite pas. Je sais que ce n'est pas le même que les tiens.


Tomtom, il faut d'après mes dessins plus haut être 100% sur que c'est bien la borne 38 que tu as contrôlé.
A+

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