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[M3 3L2, E36] Bougie dévissée,filetage arraché (résolu)

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bien [M3 3L2, E36] Bougie dévissée,filetage arraché (résolu)

Message par Migdoohan le Lun 11 Sep 2006, 13:04

Salut tout le monde,

Voila,une bougie s'est dévissée sur la culasse,et est partie,elle a emmené le filetage en mème temps!!Cela m'a cramé une bobine et un anti parasite,tout a brulé,ba oui!!super!!Donc voiture immobilisée.
Je l'ai ammenée chez un professionnel de la culasse,qui m'a dit qu'il peut remettre un filet rapporté sans déculasser,jusque la pas de problème!!Je l'ai emmené en plateau.
Mais il m'a rappelé pour me dire que son appareil ne pouvait pas aller jusqu'au bout,c'est a dire que le puit de bougie est trop frofond,donc son appareil ne peut mettre le filet!!Il m'a dit qu'il faut déculasser!!
Donc,voici ma question,quelqu'un connait-il un appareil qui puisse aller au fond du puit de bougie,cela m'éviterait de déculasser!!
En plus si je déculasse,il faut un appareil pour régler les arbres a cames.
Merci a vous,car la,suis dans la mouise!!
Tchao
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bien Re: [M3 3L2, E36] Bougie dévissée,filetage arraché (résolu)

Message par DarkGyver le Lun 11 Sep 2006, 15:11

Re;

Je ne connais pas de telles machines.

Mais à priori, bien que n'étant pas spécialiste en matière d'usinage, je dirais qu'il vaut de toute façon mieux déculasser pour ce genre de travail, faute de quoi, il ya de grandes chances pour que les résidus d'usinage restent dans le cylindre....

@+ DarkGyver

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bien Re: [M3 3L2, E36] Bougie dévissée,filetage arraché (résolu)

Message par gec191 le Lun 11 Sep 2006, 15:15

Bonjour,

si tu as affaire avec un pro de la culasse tu auras du mal à trouver un outil qu'il n'a pas, ailleurs. scratch
Je crois qu'il faudra déculasser et je ne pense pas qu'il y ait d'outillage très spécifique pour régler les arbres à cames...

A+

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Cordialement,
honnis soit qui mal y pense...

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bien Re: [M3 3L2, E36] Bougie dévissée,filetage arraché (résolu)

Message par ced-46 le Lun 11 Sep 2006, 18:18

Bonjour,

L'outil que tu recherches est quasiment introuvable à part dans les entreprises spécialisées comme celle où tu l'as emmenée.

Je suis d'accord pour la décullasser, et pour l'arbre à cames tu veux parler de l'outil qui sert à le mettre au point de calage ?

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bien Re: [M3 3L2, E36] Bougie dévissée,filetage arraché (résolu)

Message par Migdoohan le Mar 12 Sep 2006, 00:10

salut les gars tongue

Ba déculasser c'est de l'investissement.....
Je me suis renseigné aujourd'hui,j'ai trouvé l'appareil assez long,donc en premier je vais mettre un filet rapporté,hélicoil!!
Si cela ne fonctionne pas,il y a un coffret vendu chez Wurth, a 200 euros a peu pres,moins chère que la déculasse, il existe un kit avec le tataud,4 douilles(qui remplace le filet hélicoil) ainsi que l'outil qui permet de mettre la douille a la place du filetage d'origine,j'ai vu le coffret,c'est du sérieux,la bougie est du 12 par 125,il me faut donc du 14!
Donc je fais ca lundi ,je vous tiens au courant de ma réparation.
En tout cas,tu peux tarauder sans déculasser,il suffit de faire ca a la graisse,les particules d'alu restent dessus,et apres tu passes un petit aspirateur a l'interieur,ou a défaut tu souffles dans la chambre de combustion,en ayant pris le soin d'ouvrir la soupape d'échappement,comme ca les éventuels copeaux partent par la tubulure d'échappement .
Voila,je vous tiens au courant!!!
Tchao
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bien Re: [M3 3L2, E36] Bougie dévissée,filetage arraché (résolu)

Message par noriavag le Mar 12 Sep 2006, 00:34

Salut mig!
Efféctivement, j'ai ce coffret et ça marche très bien. Je l'ai fais plusieurs fois et jamais de problème. De plus, la douille que tu vis dans la culasse va ce souder par la chaleur en roulent. Comme sa tu peus remplacer tes bougies sans faire attention de pas abimer ta douille.
Et comme tu dis, avec la graisse sur le filtage du taraud, pas de problème pour les déchets.
A+

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bien Re: [M3 3L2, E36] Bougie dévissée,filetage arraché (résolu)

Message par ced-46 le Mar 12 Sep 2006, 07:28

Salut,

Ce serait sympa si tu nous montrais ça en photo ...

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bien Re: [M3 3L2, E36] Bougie dévissée,filetage arraché (résolu)

Message par noriavag le Mar 12 Sep 2006, 08:39

Salut!
Pour exemple, voici ma boite de réparation de filtage de bougies. Il est clair qu'il doit exister plusieur sorte.




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bien Re: [M3 3L2, E36] Bougie dévissée,filetage arraché (résolu)

Message par Migdoohan le Mar 12 Sep 2006, 10:49

Salut noriavag,

En effet c'est a peu pres le meme,sauf que celui que j'ai vu ressemble a une boite a forets en fer,il y a comme le l'ai dit le taraud et le foret en plus de ton outil(celui de ta boite,qui sert a mettre la douille).
Tu connais encore le prix de ta boite?
Merci
Tchao
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bien Re: [M3 3L2, E36] Bougie dévissée,filetage arraché (résolu)

Message par noriavag le Mer 13 Sep 2006, 01:09

Je l'ai eu en Suisse pour 100 euros. Mais je n'ai plus l'adresse. Mais ce ne doit pas être compliqué à trouver.

Le ( éspèce ) de taraud dans la boite, a l'avantage d'avoir l'extrémiter du diamètre de la vieille bougie. Donc il n'y a rien à percer. Juste serrer, celà refait le nouveau filetage pour la douille. La douille tu la mets sur la bougie et tu vis. Avec la chaleur de la culasse, plus tard tu peus enlever ta bougie et la douille reste sur la culasse.

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bien Re: [M3 3L2, E36] Bougie dévissée,filetage arraché (résolu)

Message par Bleuavus le Mer 13 Sep 2006, 22:18



Je ne connaissais pas ce genre d'outil et j'avoue que c'est génial et bon à savoir.

Se serait bien que tu nous fasses quelques photos de la manip Migdoohan.

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bien Re: [M3 3L2, E36] Bougie dévissée,filetage arraché (résolu)

Message par tonton1950 le Mer 13 Sep 2006, 22:24

genial les gars :pot:

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bien Re: [M3 3L2, E36] Bougie dévissée,filetage arraché (résolu)

Message par Migdoohan le Mer 13 Sep 2006, 22:58

salut bleuavus

T'inquiéte,c'est prévu,ce site ne sert pas qu'a poser bétement des questions,ou alors le membre n'a rien compris!!
C'est un site de passionnés,de liens amicaux,de partages,et d'entraide en cas de problèmes,avec part de leurs résolutions
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bien Re: [M3 3L2, E36] Bougie dévissée,filetage arraché (résolu)

Message par ced-46 le Mer 13 Sep 2006, 23:06

@Migdoohan a écrit:salut bleuavus

T'inquiéte,c'est prévu,ce site ne sert pas qu'a poser bétement des questions,ou alors le membre n'a rien compris!!
C'est un site de passionnés,de liens amicaux,de partages,et d'entraide en cas de problèmes,avec part de leurs résolutions
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Bonsoir,

Une chose est sure ..... c'est que toi, tu as tout compris

Merci.

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bien Re: [M3 3L2, E36] Bougie dévissée,filetage arraché (résolu)

Message par Bleuavus le Mer 13 Sep 2006, 23:19

Migdoohan

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bien Re: [M3 3L2, E36] Bougie dévissée,filetage arraché (résolu)

Message par Migdoohan le Mer 13 Sep 2006, 23:19

Salut ced, tongue

Je ne vais pas poluer ce forum,dumoins ce sujet auquel je traite la panne,car rien ne sert de mettre du blabla,mais juste pour te dire que:d'une part je te dois bien ca!!et de l'autre ,je suis membre de nombreux sites,voiture et moto,et que je procède toujours de la sorte!!j'apporte et aide,si je peux!!Si c'est pour avoir que des infos,et ne jamais se manifester ou bien que profiter du site...ba ne pas postuler ici et ailleurs , et aller entretenir chez son concessionnaire véreux!!
Voila,des photos la semaine prochaine!!
Tchao
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bien Re: [M3 3L2, E36] Bougie dévissée,filetage arraché (résolu)

Message par Migdoohan le Jeu 14 Sep 2006, 11:04

Salut, tongue

Bon,mea culpa, quand je parle de concessionnaires véreux,bien sure je ne les mets pas TOUS dans le meme sac!!c'est une image,certes vécue par moi et d'autres,je sais que des réponses sont apportées de gens qui en sont issus,suis pas bète!! scratch
Je parlais alors plus de mon cas!! et tout le monde en a besoin de concessions,ne serait ce pour acheter les pièces ou autre...
Voila,Darkgyver,avec mes respects!!
Tchao
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bien Re: [M3 3L2, E36] Bougie dévissée,filetage arraché (résolu)

Message par H-et-L le Jeu 14 Sep 2006, 12:10

Perso, je ne serais pas favorable de réparer un filetage de bougie sans déculasser, et ce pour plusieurs raisons :
- pour effectuer la mise en place d'un filet rapporté, il faut d'abord repercer le trou pour préparer un logement parfaitement égal et régulier et au diamètre idéal pour que le tarautage soit aussi de parfaite qualité dans sa profondeur et régularité du pas de vis.

Pour faire ce travail, il faut être parfaitement installé et positionné par rapport au logement de bougie à travailler pour réaliser un perçage parfaitement droit.......ce qui est loin d'être le cas lorsque l'on travaille culasse en place et cela ne se fait pas avec une perçeuse à main !!!

Si le perçage n'est pas parfaitement droit, le taraudage ne le sera pas non plus, le filet rapporté non plus et par conséquence la bougie et son électrode non plus.
On peut même déduire aussi qu'un filet rapporté mal réalisé, peut fuir, par la suite, à la compression du cylindre.

- l'autre inconvénient majeur, si l'on travaille sur la culasse en place, les copeaux métalliques (dùs au perçage, au taraudage et à la pose du nouveau filet), tombent inévitablement dans le cylindre.
On peut toujours souffler dans le cylindre à l'air comprimé, aspirer par n'importe quel moyen, faire tourner le moteur sur 5 cylindres pour évacuer ces maudits copeaux, le risque est très grand qu'il en reste juste un seul pour rayer le cylindre, endommagé le piston, la segmentation....enfin le pire des scénarios !!
C'est un risque que je ne prendrais jamais pour la fiabilité de mon moteur.
Par contre la culasse démontée, parfaitement calée et positionnée sur une perçeuse/fraiseuse (professionnelle bien sûr) fera que le filet rapporté sera parfaitement posé et étanche.
A essayer d'économiser la dépose/repose de la culasse, tu risques de payer carrément une grosse intervention très coûteuse sur ton moteur ultérieurement.
Tu peux tout à fait tenter le coup, mais cela relèvera plus de la roulette russe qu'autre chose si ça marche.

Donc à méditer avant d'agir.

H-et-L
Invité


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bien Re: [M3 3L2, E36] Bougie dévissée,filetage arraché (résolu)

Message par noriavag le Jeu 14 Sep 2006, 12:28

Salut !
Si tu disposes de l'outillage ( voir la boite que j'ai présenté ) tu ne perces pas.
J'en ai fait à l'époque en perçant, et là je suis 100% daccord avec toi.
Heureusement, les fournisseurs d'outillage ont passablement évolués.
Pour les copeaux, en graissant abondament le taraud, le gros reste collé, et les petit déchets celà reste de l'alluminium. Alors alluminium contre acier trempé...
Et je ne parle mème pas du point de fusion de l'alluminium.
Et peut-être le plus important, il faut aussi penser au coup.
Mais comme tu le dis, ça reste perso.
A+

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bien Re: [M3 3L2, E36] Bougie dévissée,filetage arraché (résolu)

Message par H-et-L le Jeu 14 Sep 2006, 13:14

@noriavag a écrit:Salut !
Si tu disposes de l'outillage ( voir la boite que j'ai présenté ) tu ne perces pas.
J'en ai fait à l'époque en perçant, et là je suis 100% daccord avec toi.
Heureusement, les fournisseurs d'outillage ont passablement évolués.
Pour les copeaux, en graissant abondament le taraud, le gros reste collé, et les petit déchets celà reste de l'alluminium. Alors alluminium contre acier trempé...
Et je ne parle mème pas du point de fusion de l'alluminium.
Et peut-être le plus important, il faut aussi penser au coup.
Mais comme tu le dis, ça reste perso.
A+
Moi aussi j'ai fait plusieurs réparations de ce type.
Il n'y a pas de secret, un pas de vis arraché dans un logement, comme l'a précisé Migdoohan, n'a certainement pas une régularité exemplaire dans le métal pour le tarauder directement sans perçage au préalable.
C'est la seule possibilté pour que le creux du pas de vis soit régulier pour que le filet rapporté est une portée parfaite et étanche sur la culasse.
Tout bon professionnel te le confirmera.

Pour l'aluminium, nous parlons d'une culasse à l'aluminium traité et non à un simple aluminium que l'on pourrait trouver à Castorama.
Même avec une multitude de précautions lors de l'opération, (graisse, soufflette, aspiration) cela n'empêchera pas des copeaux d'aluminium de tomber dans le cylindre.....c'est 100% sûr !
Donc même un minuscule copeau d'aluminium peut faire des dégâts. Pour l'éliminer par fusion, il faudra pour ça faire tourner le moteur ne serait-ce que quelques secondes, ces quelques secondes suffiront pour marquer définitivement (peut-être) un cylindre avant que le copeau soit éliminé, qui alterrera à court ou long terme les performances du moteur, (selon l'importance de la rayure(s)) sans parler des risques pour la culasse elle-même, si l'on rate la pose du filet rapporté, car on ne peut, à l'infini, tarauder pour mettre un filet rapporté de plus en plus gros.

Ce genre de réparation reste très aléatoire dans son résultat sans démonter la culasse et sans passer par un professionnel spécialisé dans la rectification mécanique......c'est la fiabilité d'un moteur qui est en jeu.

Le dernier mot restera à Migdoohan !

H-et-L
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bien Re: [M3 3L2, E36] Bougie dévissée,filetage arraché (résolu)

Message par Migdoohan le Mer 27 Sep 2006, 19:29

Salut tout le monde, tongue

Bon,revoila de mes news!!
Pas trés bonnes..
J'ai en effet taraudé,afin de mettre le filet rapporté,(moindre cout),faut essayer.
Tout c'est bien passé lors du raraudage,j'ai mis de la graisse sur le taraud,et les copeaux sont biens restés dessus.
J'ai posé le filet hélicoil,pas de probleme non plus,le petit bout autocassant a été récupéré.
C'est lorsque j'ai mis la bougie que celle ci ne s'est visée qu'a la moitié de son filetage,donc en résumé elle ne va pas jusqu'au bout,ca force.
Je pense donc que un filet a du se décaler empéchant la bougie de se visser jusqu'a son épaulement.
Je dois alors essayer de renlever ce filet,et une fois fait,j'ai décidé de poser une douille,comme je n'ai pas envie que cela se reproduise a nouveau.
Le problème,c'est que je n'ai pas trouvé de douille a ce jour,je n'ai vu que du trop gros en diamètre.Si quelqu'un en a une, ou connait ou m'en procurer,suis acheteur,Merci
J'ai fait quelques photos et je vous les ferais parvenir plus tard.
A+ de mes news
Tchao
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bien Re: [M3 3L2, E36] Bougie dévissée,filetage arraché (résolu)

Message par H-et-L le Jeu 28 Sep 2006, 09:59

@Migdoohan a écrit:Salut tout le monde, tongue

Bon,revoila de mes news!!
Pas trés bonnes..
J'ai en effet taraudé,afin de mettre le filet rapporté,(moindre cout),faut essayer.
Tout c'est bien passé lors du raraudage,j'ai mis de la graisse sur le taraud,et les copeaux sont biens restés dessus.
J'ai posé le filet hélicoil,pas de probleme non plus,le petit bout autocassant a été récupéré.
C'est lorsque j'ai mis la bougie que celle ci ne s'est visée qu'a la moitié de son filetage,donc en résumé elle ne va pas jusqu'au bout,ca force.
Je pense donc que un filet a du se décaler empéchant la bougie de se visser jusqu'a son épaulement.
Je dois alors essayer de renlever ce filet,et une fois fait,j'ai décidé de poser une douille,comme je n'ai pas envie que cela se reproduise a nouveau.
Le problème,c'est que je n'ai pas trouvé de douille a ce jour,je n'ai vu que du trop gros en diamètre.Si quelqu'un en a une, ou connait ou m'en procurer,suis acheteur,Merci
J'ai fait quelques photos et je vous les ferais parvenir plus tard.
A+ de mes news
Tchao
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Sans vouloir remuer le couteau dans la plaie, tu connais ma position sur la méthode à employer pour ta réparation, là tu es limite de chez limite de perdre ta culasse.
Je n'ai pas la douille que tu cherches, mais j'espère sincèrement que tu arriveras à un résultat digne de ton moteur, de ses performances....et surtout de tes espérances. Cool

H-et-L
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bien Re: [M3 3L2, E36] Bougie dévissée,filetage arraché (résolu)

Message par Migdoohan le Sam 30 Sep 2006, 14:10

Salut Noriavag,

Aurais tu par hazard,une douille en rabe chez toi a vendre?ou connais tu le mode d'approvisionnement?
Merci
Tchao
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bien Re: [M3 3L2, E36] Bougie dévissée,filetage arraché (résolu)

Message par noriavag le Sam 30 Sep 2006, 14:17

Eventuellement.
Ta bougie, c'est un culot cour ou long?

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bien Re: [M3 3L2, E36] Bougie dévissée,filetage arraché (résolu)

Message par Migdoohan le Sam 30 Sep 2006, 14:26

Salut,

Elle fait 19 mm
Merci

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