Connexion

Récupérer mon mot de passe

Techni sur facebook
J’aime TECHNIconnexion
Si vous aimez, alors partagez :
Revue technique ETAI

Revues techniques

Derniers sujets
» [ BMW E30 324d an 1987 ] Problème préchauffage
Aujourd'hui à 08:44 par BMW PASSION

» [ Opel Astra GTC 1,4 an 2009 ] Problème démarrage à froid et à l'accélération.
Aujourd'hui à 07:23 par Laure B

» [ Actualité : Nouveauté ] Seat Leon Cupra : 300 chevaux !
Aujourd'hui à 06:19 par ced-46

» [ Actualité : Nouveauté ] Mercedes Digital Light : réinventer le phare
Aujourd'hui à 06:16 par ced-46

» [ Ford Focus 1.8 Tdci an 2001 ] manque de puissance (résolu)
Aujourd'hui à 06:13 par ced-46

» Nouveau
Aujourd'hui à 06:09 par ced-46

» [ Fiat Punto 1,7 D an 1997 mot 176B3 ] fixation moteur
Aujourd'hui à 06:01 par ced-46

» [ OPEL Meriva 1.7 DTI an 2004 ] Plus de phares croisement / route
Hier à 21:07 par Poulpy 68

» [Outillage mécanique] nouveautés et test :
Hier à 20:53 par Poulpy 68

» [ Ford fiesta an 2006 ] Cable d'ouverture de coffre décroché
Hier à 20:29 par Poulpy 68

» [ Opel Corsa E 1.3 CDTI 95 S&S an 2015 ] Problème de stop and start
Hier à 20:19 par Poulpy 68

» Valise Diagnostic Auto et Assistance sur DOCTEURAUTO.FR
Hier à 20:17 par Poulpy 68

» [ Citroën C2 1.4 HDI an 2007 ] problème boîte de vitesse/cardan gauche
Hier à 20:16 par Poulpy 68

» [ Fiat Scudo 2.0 JTD an 2012 ] panne electrique (?)
Hier à 20:09 par Poulpy 68

» [BMW E92 325ia N53 an 2009]claquement ralenti.(Abandonné)
Hier à 19:58 par BMW PASSION

» [ Peugeot 106 1.0i an 1999 ] demarre quand elle veut
Hier à 18:39 par marino.p

» [ VW Polo 1.4 TDi an 2005 ] Rajouter des feux Anti-Brouillard
Hier à 18:12 par albatros

» [ Peugeot 106 1.5D an 1995 ] barre train avant
Hier à 14:49 par nonox88

» [ Chevrolet captiva ] Course longue frein à main
Hier à 14:08 par patnat

» [ Renault KANGOO 1.5 Dci ] Monter un moteur 1.9 de mégane, possible ?
Hier à 13:42 par Laure B

» [ Mitsubishi l200 DI-D 136 an 2007 ] Voyant moteur suite nettoyage admission/egr
Hier à 12:45 par Laure B

» [ Citroën Jumper 2.2 hdi 130 ] emplacement vanne egr
Hier à 11:33 par albatros

» [ Renault Kangoo dci an 2005 ] Programmation double clé
Hier à 10:20 par albatros

» [ BMW E36 325tds M51 ] Nettoyant injecteur
Hier à 02:13 par greg5129

» [ renault clio 3 ] probleme radar de recul (résolu)
Dim 04 Déc 2016, 23:11 par ced-46

» [ Alfa 156 JTD 2.4 175 SW ] mode dégradé
Dim 04 Déc 2016, 22:37 par ced-46

» [ Fiat Panda ess. an 2003 ] Problème chauffage
Dim 04 Déc 2016, 20:25 par Laure B

» [ Recherche ] trappe à gas-oil Renault 19 an 1992
Dim 04 Déc 2016, 20:14 par pipitte

» [ Renault clio 2 ] Programmation télécommandes (tuto)
Dim 04 Déc 2016, 16:10 par delagui168

» [ bmw e46 316i 1.9L M43 an 2001 ] Trous à l'accélération
Dim 04 Déc 2016, 15:00 par BMW PASSION

[ BMW E36 325tds M51 an 1995 ] ratés moteur à 1200 tours (résolu)

Page 3 sur 3 Précédent  1, 2, 3

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

résolu Re: [ BMW E36 325tds M51 an 1995 ] ratés moteur à 1200 tours (résolu)

Message par roadrunner le Lun 20 Avr 2009, 07:44

Salut
désolé j'ai fait pleins de chose sur la voiture ce wk mais pas le compteur,je le ferai a midi si tu es par la tu aira des nouvelles.
ps:l'huile dans le mazout ne nettoie pas mais lubrifie le systéme.
Tu vois l'experience d'orphée qui n'a rien trouvè dans l'actu...

roadrunner
Petit mécano
Petit mécano

Masculin Nombre de messages : 179
Age : 40
Localisation : toulouse
Emploi : ouvrier
Date d'inscription : 28/10/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

résolu Re: [ BMW E36 325tds M51 an 1995 ] ratés moteur à 1200 tours (résolu)

Message par DarkGyver le Lun 20 Avr 2009, 07:52

Re;

Donnes nous tout de même la référence de ta pochette de joint....
Nous saurons déjà ce qu'il ne faut pas acheter!

@+

___________________________________________
.Revue technique BMW de DarkGyver  Les services du côté obscur de la force pour remédier aux faiblesses de vos BMW!

DarkGyver
Tech-d'honneur
Tech-d'honneur

Masculin Nombre de messages : 21020
Age : 51
Localisation : Brumath (ALSACE)
Emploi : NC
Niveau technique automobile : CAP, BEP, Maîtrise de carrosserie et DUT Génie Elec Info Indus
Date d'inscription : 19/08/2006

Voir le profil de l'utilisateur http://www.darkgyver

Revenir en haut Aller en bas

résolu Re: [ BMW E36 325tds M51 an 1995 ] ratés moteur à 1200 tours (résolu)

Message par pistolero le Lun 20 Avr 2009, 12:28

@roadrunner a écrit:Salut
désolé j'ai fait pleins de chose sur la voiture ce wk mais pas le compteur,je le ferai a midi si tu es par la tu aira des nouvelles.
ps:l'huile dans le mazout ne nettoie pas mais lubrifie le systéme.
Tu vois l'experience d'orphée qui n'a rien trouvè dans l'actu...

Salut roadrunner

pas de soucis je suis connecté actuellement...

toi tu as déjà essayé l'huile dans le mazout?

pour l'experience d'orphée effectivement ça m'a assez troublé mais je n'ai pas les meme symptomes que lui, moi tout porte sur l'actuateur:

mes injecteurs sont poussiéreux mes démarrages sont impeccables (je tire 1 a 2 secondes sur le démarreur a froid comme a chaud)

De plus j'ai remarqué que mes instabilités de regime était beaucoup plus présent quand il pleut et quand il fait froid...

J'ai enfin reussi a decypter ma ref de pompe avec un portable:

0460 406 994 ;515

pistolero
Nouveau
Nouveau

Masculin Nombre de messages : 41
Age : 32
Localisation : Lille
Emploi : Batiment
Niveau technique automobile : 3
Date d'inscription : 01/04/2009

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

résolu Re: [ BMW E36 325tds M51 an 1995 ] ratés moteur à 1200 tours (résolu)

Message par roadrunner le Lun 20 Avr 2009, 12:53

Ok c'est bien une VER 515 nr 994.C'est bizzare mais toutes les pompes que j'ai reparé ont la meme ref!Sauf qqun ce wk sur un 318tds.
Pour mon compteur je n'est pas senti la difference,mais moi le prob se produit qd il n'est plus alimenté,et je n'est peut etre pas assez roulé a midi,donc essai peu convaincant.
Je n'est pas mis d'huile dans le GO mais je sais que chez merco c'etait pas mal employé a une époque,je crois contre les claquements de poussoirT'aurais pas un autre combiné d'instrument sous la main pour faire un essai,cette histoire de deconnexion qui t'elimineles ratés comme tu dis c'est troublant.
ah,comme tu as pu le lire dans mon post,ma voiture est passée par la valise(verdict pompe a injection et non pas actuateur)et le mecano m'en a collé pour 2000euros de devis(et pas chez BM)c'est ce qui m'a décider a partir à la découverte du coeur de mon actuateur.

roadrunner
Petit mécano
Petit mécano

Masculin Nombre de messages : 179
Age : 40
Localisation : toulouse
Emploi : ouvrier
Date d'inscription : 28/10/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

résolu Re: [ BMW E36 325tds M51 an 1995 ] ratés moteur à 1200 tours (résolu)

Message par roadrunner le Lun 20 Avr 2009, 12:56

Moi aussi j'avis l'impression que selon les conditions climatiques elle marchait (mieux) encore moins bien.

roadrunner
Petit mécano
Petit mécano

Masculin Nombre de messages : 179
Age : 40
Localisation : toulouse
Emploi : ouvrier
Date d'inscription : 28/10/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

résolu Re: [ BMW E36 325tds M51 an 1995 ] ratés moteur à 1200 tours (résolu)

Message par Orphee le Lun 20 Avr 2009, 12:56

J'ai la même pompe à priori, j'avais mal lu un chiffre (0460 408 994) (j'avais vu un 8 au lieu d'un 6)
mais le gars de chez BOSCH m'a dit qu'il n'avait pas cette réf, mais la plus approchant était 0460 406 994
J'ai commandé les joints.
Ils se montaient bien dans l'actuateur sauf que lors du resserrage ça pissait partout sur les 2 étages de l'actuateur...
la seule différence entre les joints d'origine et les joints neuf, c'est que les vieux avaient la forme exact de l'emplacement dans l'actuateur, avec en plus un petit détrompeur sur le joint.
Alors que les neuf étaient rond sans le détrompeur, mais ils s'adaptaient sans problème dans l'emplacement.

Orphee
Petit mécano
Petit mécano

Masculin Nombre de messages : 75
Age : 34
Localisation : Var
Emploi : Informatique
Niveau technique automobile : novice
Date d'inscription : 24/11/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

résolu Re: [ BMW E36 325tds M51 an 1995 ] ratés moteur à 1200 tours (résolu)

Message par roadrunner le Lun 20 Avr 2009, 13:04

oui mais tu as quand meme les joints sans detrompeur qui sont deja preformés comme ceux d'origine.Je suppose que tes joionts viennent de la pochette de joints compléte pour réfection de pompe(+cher),mais tu peu trouver chaque joint de l'actu haut ou bas au détail,je donnerai les ref demain.

roadrunner
Petit mécano
Petit mécano

Masculin Nombre de messages : 179
Age : 40
Localisation : toulouse
Emploi : ouvrier
Date d'inscription : 28/10/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

résolu Re: [ BMW E36 325tds M51 an 1995 ] ratés moteur à 1200 tours (résolu)

Message par pistolero le Lun 20 Avr 2009, 13:14

@Orphee a écrit:J'ai la même pompe à priori, j'avais mal lu un chiffre (0460 408 994) (j'avais vu un 8 au lieu d'un 6)
mais le gars de chez BOSCH m'a dit qu'il n'avait pas cette réf, mais la plus approchant était 0460 406 994
J'ai commandé les joints.
Ils se montaient bien dans l'actuateur sauf que lors du resserrage ça pissait partout sur les 2 étages de l'actuateur...
la seule différence entre les joints d'origine et les joints neuf, c'est que les vieux avaient la forme exact de l'emplacement dans l'actuateur, avec en plus un petit détrompeur sur le joint.
Alors que les neuf étaient rond sans le détrompeur, mais ils s'adaptaient sans problème dans l'emplacement.

idem pour moi j'avais confondu le 8 et le 6 ça me rassure...

pistolero
Nouveau
Nouveau

Masculin Nombre de messages : 41
Age : 32
Localisation : Lille
Emploi : Batiment
Niveau technique automobile : 3
Date d'inscription : 01/04/2009

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

résolu Re: [ BMW E36 325tds M51 an 1995 ] ratés moteur à 1200 tours (résolu)

Message par pistolero le Lun 20 Avr 2009, 13:16

@roadrunner a écrit:Ok c'est bien une VER 515 nr 994.C'est bizzare mais toutes les pompes que j'ai reparé ont la meme ref!Sauf qqun ce wk sur un 318tds.
Pour mon compteur je n'est pas senti la difference,mais moi le prob se produit qd il n'est plus alimenté,et je n'est peut etre pas assez roulé a midi,donc essai peu convaincant.
Je n'est pas mis d'huile dans le GO mais je sais que chez merco c'etait pas mal employé a une époque,je crois contre les claquements de poussoirT'aurais pas un autre combiné d'instrument sous la main pour faire un essai,cette histoire de deconnexion qui t'elimineles ratés comme tu dis c'est troublant.
ah,comme tu as pu le lire dans mon post,ma voiture est passée par la valise(verdict pompe a injection et non pas actuateur)et le mecano m'en a collé pour 2000euros de devis(et pas chez BM)c'est ce qui m'a décider a partir à la découverte du coeur de mon actuateur.

Tu me mets le doute peut etre que c'est tout simplement une coincidence j'ai fait un tour de 3-4 km pour tester c'était peut etre pas suffisant...

pistolero
Nouveau
Nouveau

Masculin Nombre de messages : 41
Age : 32
Localisation : Lille
Emploi : Batiment
Niveau technique automobile : 3
Date d'inscription : 01/04/2009

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

résolu Re: [ BMW E36 325tds M51 an 1995 ] ratés moteur à 1200 tours (résolu)

Message par pistolero le Lun 20 Avr 2009, 13:17

@roadrunner a écrit:oui mais tu as quand meme les joints sans detrompeur qui sont deja preformés comme ceux d'origine.Je suppose que tes joionts viennent de la pochette de joints compléte pour réfection de pompe(+cher),mais tu peu trouver chaque joint de l'actu haut ou bas au détail,je donnerai les ref demain.

C'est bon à savoir!!je vais commander cet aprés midi les joints au détail!Merci :poto:

pistolero
Nouveau
Nouveau

Masculin Nombre de messages : 41
Age : 32
Localisation : Lille
Emploi : Batiment
Niveau technique automobile : 3
Date d'inscription : 01/04/2009

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

résolu Re: [ BMW E36 325tds M51 an 1995 ] ratés moteur à 1200 tours (résolu)

Message par roadrunner le Lun 20 Avr 2009, 13:25

Ouais reessai + longtemps,mais moi les ratés etait tjrs présents 1,2,10,100 km tjrs là.

roadrunner
Petit mécano
Petit mécano

Masculin Nombre de messages : 179
Age : 40
Localisation : toulouse
Emploi : ouvrier
Date d'inscription : 28/10/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

résolu Re: [ BMW E36 325tds M51 an 1995 ] ratés moteur à 1200 tours (résolu)

Message par pistolero le Lun 20 Avr 2009, 13:34

@roadrunner a écrit:Ouais reessai + longtemps,mais moi les ratés etait tjrs présents 1,2,10,100 km tjrs là.

Je vais m'attaquer à l'actuateur dans un premier temps...si pas d'amélioration je débrancherai le compteur.

Au fait Road est ce que tu as le regulateur de vitesse d'origine?

pistolero
Nouveau
Nouveau

Masculin Nombre de messages : 41
Age : 32
Localisation : Lille
Emploi : Batiment
Niveau technique automobile : 3
Date d'inscription : 01/04/2009

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

résolu Re: [ BMW E36 325tds M51 an 1995 ] ratés moteur à 1200 tours (résolu)

Message par roadrunner le Lun 20 Avr 2009, 13:40

Non pas de regulateurT'as vu Orphée parle qu'il ressent + le "broutage"lorsqu'il utilise le regulateur.

roadrunner
Petit mécano
Petit mécano

Masculin Nombre de messages : 179
Age : 40
Localisation : toulouse
Emploi : ouvrier
Date d'inscription : 28/10/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

résolu Re: [ BMW E36 325tds M51 an 1995 ] ratés moteur à 1200 tours (résolu)

Message par pistolero le Lun 20 Avr 2009, 13:41

@roadrunner a écrit:Non pas de regulateurT'as vu Orphée parle qu'il ressent + le "broutage"lorsqu'il utilise le regulateur.

Oui ben justement quand j'utilise le regulateur ça fait pareil pour moi le moteur tremble...

pistolero
Nouveau
Nouveau

Masculin Nombre de messages : 41
Age : 32
Localisation : Lille
Emploi : Batiment
Niveau technique automobile : 3
Date d'inscription : 01/04/2009

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

résolu Re: [ BMW E36 325tds M51 an 1995 ] ratés moteur à 1200 tours (résolu)

Message par Orphee le Lun 20 Avr 2009, 14:29

ça me le fait aussi sans régulateur, mais c'est plus facile avec. surtout à froid.

Orphee
Petit mécano
Petit mécano

Masculin Nombre de messages : 75
Age : 34
Localisation : Var
Emploi : Informatique
Niveau technique automobile : novice
Date d'inscription : 24/11/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

résolu Re: [ BMW E36 325tds M51 an 1995 ] ratés moteur à 1200 tours (résolu)

Message par Orphee le Lun 20 Avr 2009, 14:45

L'histoire de l'huile moteur dans le GO, c'est risqué ? niveau moteur ? niveau flic ?
ça fume vraiment si blanc que ça ? pendant combien de temps ?
ça me tente bien cette histoire...

Orphee
Petit mécano
Petit mécano

Masculin Nombre de messages : 75
Age : 34
Localisation : Var
Emploi : Informatique
Niveau technique automobile : novice
Date d'inscription : 24/11/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

résolu Re: [ BMW E36 325tds M51 an 1995 ] ratés moteur à 1200 tours (résolu)

Message par pistolero le Lun 20 Avr 2009, 19:00

ça y'est j'ai enfin reçu ma pochette de joints de pompe,pour info mon diseliste ne fait pas au détail et elle m'a couté 10 euros donc demain opération de l'actuateur!
cheers

pistolero
Nouveau
Nouveau

Masculin Nombre de messages : 41
Age : 32
Localisation : Lille
Emploi : Batiment
Niveau technique automobile : 3
Date d'inscription : 01/04/2009

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

résolu Re: [ BMW E36 325tds M51 an 1995 ] ratés moteur à 1200 tours (résolu)

Message par Orphee le Lun 20 Avr 2009, 19:33

Bon courage, j'espère que les joints seront bon, gardes bien les vieux, fais bien des marques sur la partie basse de l'actuateur avant de le démonter, sinon tu vas pleurer...

Orphee
Petit mécano
Petit mécano

Masculin Nombre de messages : 75
Age : 34
Localisation : Var
Emploi : Informatique
Niveau technique automobile : novice
Date d'inscription : 24/11/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

résolu Re: [ BMW E36 325tds M51 an 1995 ] ratés moteur à 1200 tours (résolu)

Message par roadrunner le Mar 21 Avr 2009, 07:50

Salut les ref bosch:-joint du couvercle d'actuateur:1 461 015 303
-entre actu et corps de pompe:1 460 206 305
ça peut tjrs servir.

roadrunner
Petit mécano
Petit mécano

Masculin Nombre de messages : 179
Age : 40
Localisation : toulouse
Emploi : ouvrier
Date d'inscription : 28/10/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

résolu Re: [ BMW E36 325tds M51 an 1995 ] ratés moteur à 1200 tours (résolu)

Message par pistolero le Jeu 23 Avr 2009, 22:59

salut tout le monde! cheers

Les nouvelles bien fraiches:
Aprés 2 jours de travail minutieux et bien j'ai retrouvé une 325 tds beaucoups plus souple,plus coupleuse et terminé les ratés moteur et les décélarations catastrophiques!
Le responsable était bien l'actuateur...

J'ai mis 2 bonnes aprés midi:
Le démontage des organes externes impeccable mais j'ai buté sur cette satané vis triangulaire!! pour sortir l'actuateur j'ai pas eu d'autres choix de défoncer 2 coté de la vis avec une perceuse puis a grand coup de marteau j'ai enfoncer ma douille de 7 mm au forcing...
J'ai sorti et démonté l'actuateur sans probleme grace aux fiches et évidemment au fond du carter plein de limailles, sur l'aiment plein de limailles également et le petit trou au fond du carter qui permet d'évacuer le gasoil dans la pompe était a moitié bouché de cette limaille...
Un gros néttoyage et remontage...
Je refixe l'actuateur sur le corps de pompe suivant mes repéres je redemarre et c'est reparti comme en 40.
Le probleme c'est qu'avant de remonter le collecteur je fais un ptit test route et la plus de patate un vrai veau...
je décale l'actuateur et c'était parti pour une aprés midi de reglage ou j'ai eu tout les mauvais comportement concernant cette étape difficile...
Enfin au bout de 8-9 tentatives et de beaucoup de patience j'ai reussi a caller ça nikel...et bizarrement je me suis pas recaler sur mes repéres!

Je redécouvre ma voiture ça vaut le coup de se donner du mal surtout pour le porte-feuille!!

Un grand merci a tous j'espere que ce post aidera beaucoup de monde!!

Dark un grand merci à toi également j'ai tiré des photos de l'actuateur ouvert j'ai peut etre les photos qui manquent pour ta fiche fais moi signe...

Orphee j'ai monté les nouveaux joints d'actuateur et impéccable aucune fuites...

pistolero
Nouveau
Nouveau

Masculin Nombre de messages : 41
Age : 32
Localisation : Lille
Emploi : Batiment
Niveau technique automobile : 3
Date d'inscription : 01/04/2009

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

résolu Re: [ BMW E36 325tds M51 an 1995 ] ratés moteur à 1200 tours (résolu)

Message par Orphee le Jeu 23 Avr 2009, 23:30

Content pour toi, ça fait plaisir :)
Mais moi ça me fait chier :/
Me faudrait un actuateur pour tester, je veux pas dépenser des sous pour rien -_-

Orphee
Petit mécano
Petit mécano

Masculin Nombre de messages : 75
Age : 34
Localisation : Var
Emploi : Informatique
Niveau technique automobile : novice
Date d'inscription : 24/11/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

résolu Re: [ BMW E36 325tds M51 an 1995 ] ratés moteur à 1200 tours (résolu)

Message par enrick le Ven 24 Avr 2009, 06:13

Bravo pistolero.... bien joué.. comme quoi la patience paye....

enrick
Mécano
Mécano

Masculin Nombre de messages : 222
Age : 38
Localisation : La roche sur yon 85
Emploi : electrotechnicien en machines industrielles
Niveau technique automobile : mécano niveau 4
Date d'inscription : 04/02/2009

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

résolu Re: [ BMW E36 325tds M51 an 1995 ] ratés moteur à 1200 tours (résolu)

Message par DarkGyver le Dim 26 Avr 2009, 20:01

Re;

Conbtent que ton prob soit résolu!
de nous avoir tenus au courant pour la suite!

@+ DarkGyver

___________________________________________
.Revue technique BMW de DarkGyver  Les services du côté obscur de la force pour remédier aux faiblesses de vos BMW!

DarkGyver
Tech-d'honneur
Tech-d'honneur

Masculin Nombre de messages : 21020
Age : 51
Localisation : Brumath (ALSACE)
Emploi : NC
Niveau technique automobile : CAP, BEP, Maîtrise de carrosserie et DUT Génie Elec Info Indus
Date d'inscription : 19/08/2006

Voir le profil de l'utilisateur http://www.darkgyver

Revenir en haut Aller en bas

Page 3 sur 3 Précédent  1, 2, 3

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum