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[ E32 735 an 1987 ] problème train ar (résolu)

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résolu [ E32 735 an 1987 ] problème train ar (résolu)

Message par Ajiem le Ven 29 Jan 2010, 16:56

Bonjour, je suis nouveau sur ce sîte et j´ai un problème d´excès de divergence de la roue arrière droite ( -3,20mm au lieu de +1mm), la roue est ouverte de l ´avant. La voiture: une E32-735 de 1987, je crois que tout le train arrière est identique à E34 ( comme celle de M. DarkGyver !)
Le mecano m´a dit que le bras longitudinal arrière droit est soit legerement tordo soit voilé ! A 950 eur le bras ça fait cher la réparation !

Ça pourrait être les fameux " os de chien" qui stabilise le bras, ou autres silentbloc du train.; la caisse a éte rabaissée de -4cm à l´arrière avec de jantes de 17".

Qu´en penses-tu, DarkGyver ?

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résolu Re: [ E32 735 an 1987 ] problème train ar (résolu)

Message par Ajiem le Ven 29 Jan 2010, 16:59

Pardon , une autre précision : naturellement le pneu était complement bouffé de l´intérieur .
Merci et bon week-end

Ajiem
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résolu Re: [ E32 735 an 1987 ] problème train ar (résolu)

Message par ced-46 le Sam 30 Jan 2010, 00:02

Bonjour,

En effet le train arrière se règle
Il faut passer la voiture sur un banc de contrôle des trains roulants et demander de régler ce problème d'ouverture excessive.

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résolu Re: [ E32 735 an 1987 ] problème train ar (résolu)

Message par Ajiem le Sam 30 Jan 2010, 10:09

@ced-46 a écrit:Bonjour,

En effet le train arrière se règle
Il faut passer la voiture sur un banc de contrôle des trains roulants et demander de régler ce problème d'ouverture excessive.
Bonjour, ça été fait la semaine passée...

Le contrôle d´ouverture ne se fait que sur le train de devant ! A l´arrière rien ne se touche ( mécano BMW dixit ). J´ai bouquiné sur le sujet et dans le manuel de réparation pour E32 ( idem pour E34 ) on peut modifier l´ouverture- fermeture ( convergence) des roues arrières de l´ordre de +0,0 à 1,00mm en variant la position des silentblocs qui se trouvent dans le bras de suspension arrière mais il faut démonter le bras pour y acceder !

Mon problème est que j´ai du -3,20 mm sur la roue arrière droite, bcp trop d´ouverture! J´ai soit le bras de suspension legerement tordu ou déplacé soit plusieurs silentsblocs foutus dont les fameux " os de chien".

Merci et bon w-e.

Ajiem
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résolu Re: [ E32 735 an 1987 ] problème train ar (résolu)

Message par ced-46 le Sam 30 Jan 2010, 15:49

Salut,

En effet il faut déposer les bras sur ce genre de modèle .....




Mais si tu peux modifier jusqu'à 1mm il faut fermer un côté et ouvrir l'autre comme ça tu as jusqu'à 2mm de réglage.

Quels sont les mesures exactes du train arrière ?

Surtout n'hésites pas à lever les roues et vérifier à l'aide d'un démonte-pneu par exemple les jeux au niveau des silent-blocs

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résolu Re: [ E32 735 an 1987 ] problème train ar (résolu)

Message par Ajiem le Sam 30 Jan 2010, 20:15

Salut Ced-46,

Déposer le bras, c´est 4 heures de travail chez un spécialiste Bmw ! Et le bras neuf est à 950 eur !

Les mesures du train arrière : carrosage est Ok, ds les paramètres; convergence :arrière gauche : -0,40mm; arrière droit : -3,20mm
Total: -3,60mm , la norme est de +2,00mm !!!

Si je modifie le max., je gagne +1mm de chaque coté: -3,60 + 2mm = -1,60mm. Je suis encore loin des +2,00mm de la norme !

Je vais suivre ton conseil de controler le possible jeu dans les silentblocs.

Merci et bon samedi soir.

Ajiem
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résolu Re: [ E32 735 an 1987 ] problème train ar (résolu)

Message par ced-46 le Sam 30 Jan 2010, 23:30

Salut,

La norme n'est pas de 2 mm mais de "+2mm + ou - tant de mm". C'est en fait une zone de valeurs correctes et non pas une seule valeur normalement.

Le para total serait peut être donc bon. Par contre le plus important est qu'il soit bien équilibré sur chaque roue car à l'heure actuelle elle doit tirer d'un côté et manger du pneu ...

Contrôles les jeux et tiens nous informé.

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résolu Re: [ E32 735 an 1987 ] problème train ar (résolu)

Message par Ajiem le Dim 31 Jan 2010, 18:54

Cet après-midi, j´en est profité pour lever la voiture afin de contrôler tous les silentblocs du train arrière, comme tu m´as dis avec un gros levier.
Résultat:- le bras longitudinal droit est bien vissé et il n´y a pas de jeu dans les 2 silentblocs de ce bras, Ok
- les fameux " os de chien" qui stabilise le bras sont Ok
- les 2 bielettes de support de la barre stabilsatrice ont du jeu, Ko
- les 2 super gros silentbloc qui sont dans l´essieu sont 100 % Ko, je peux rentrer le levier de 2 à 3cm dedans !

Donc, je vais changer ces 2 gros silentblocs de traverse + les 2 petites bielettes, et dans 10000km je referai un contròle complet des roues.

Merci et saludos desde Madrid, gracias

Ajiem
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résolu Re: [ E32 735 an 1987 ] problème train ar (résolu)

Message par ced-46 le Dim 31 Jan 2010, 22:44

Salut,

Voilà donc d'où vient le problème

N'hésites pas à faire quelques photos et nous expliqué comment tu les as changé.

Tiens nous au courant quand tu auras refait le contrôle de géométrie.

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résolu Re: [ E32 735 an 1987 ] problème train ar (résolu)

Message par Ajiem le Mer 10 Fév 2010, 20:29

Après avoir fait la tournée des garages spécialisés BMW ( devis de 600 à 800 eur ) pour le changement des 2 silentblocs de traverse, j´ai trouvé un costaud qui l´a fait 100 eur ( une heure et demi de travail ) ! A ce prix, je vais pas me tuer, moi je suis toubib parfois mécano du dimanche !
La petite question est qu´en regardant par-dessous, j´ai vu qu´il y a un petit espace (1cm-1,5cm.) entre la carosserie et l´essieu; le tout est vissé à fond de dedans l´habitacle à dessous le support de l´essieu des 2 cotés. Tout l´ensemble a l´air d´un bloc, mais ce petit me tracasse un peu... Est-ce que le mécano a vissé l´essieu un peu plus bas que d´origine ?

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résolu Re: [ E32 735 an 1987 ] problème train ar (résolu)

Message par BMW PASSION le Mer 10 Fév 2010, 21:25

Salut !

Pour info "réglage parallélisme" chaque demi train arrière
avec "silentblocs excentrique
" !

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résolu Re: [ E32 735 an 1987 ] problème train ar (résolu)

Message par Ajiem le Ven 12 Fév 2010, 10:02

Merci de répondre, je me suis mal expliqué .

J´ai un espace entre la caisse et le sous-chassis ( le bord sup. metallique du logement de 2 gros silentblocs ) de 1cm. Est-ce normal afin de permettre un petit jeu de la caisse avec le souschassis ou bien le mécano a vissé un peu plus bas le souschassis sur la caisse ?

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résolu Re: [ E32 735 an 1987 ] problème train ar (résolu)

Message par BMW PASSION le Ven 12 Fév 2010, 11:06

02 Silentbloc 2 33311128670 $54.46

le jeu entre le châssis doit être = de chaque côté " ci ton mécano costaud"
a bien serré les grosses vis n°6







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résolu Re: [ E32 735 an 1987 ] problème train ar (résolu)

Message par Ajiem le Ven 12 Fév 2010, 12:19

Ok, c´est bien ça, l´espace est identique des 2 cotés après avoir serré à fond la vis nº 6. Donc le mécano " costaud " ( de la banlieu madrilène) a bien fait son boulot !
Demain, je changerai moi-même les bielettes de la barre stabilisatrice arrière ainsi que les os de chien, j´espère que cela corrige la pernicieuse convergence de mes roues arrières.

Merci encore ! Saludos.

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résolu Re: [ E32 735 an 1987 ] problème train ar (résolu)

Message par BMW PASSION le Ven 12 Fév 2010, 13:15

@Ajiem a écrit:Ok, c´est bien ça, l´espace est identique des 2 cotés après avoir serré à fond la vis nº 6. Donc le mécano " costaud " ( de la banlieue madrilène) a bien fait son boulot !
Demain, je changerai moi-même les biellettes de la barre stabilisatrice arrière ainsi que les os de chien, j´espère que cela corrige la pernicieuse convergence de mes roues arrières.

Merci encore ! Saludos.

Salut ami de Madrid !

Alors c'est tout bon tu à sur l'autre dessin ,le parallélisme
demis par demi train ce règle avec des silentblocs "excentrique" ;mais
un conseil d'un ancien du réseau ( te lance pas là dedans),c'est une
galère !!!
Amicalement

PS et notre Benzema est ce qu'il joue bien au Real-madrid ???

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résolu Re: [ E32 735 an 1987 ] problème train ar (résolu)

Message par Ajiem le Ven 12 Fév 2010, 17:17

" Votre " Benzema joue effectivement au Real Madrid, avec succès d´ailleurs ! Un patient m´a raconté qu´il a déjà plié 3 super voitures de sport depuis septembre !

Merci pour les croquis, les explications sont claires. Petite remarque tu dis qu´on peut rattraper le parallélisme en tournant l´excentrique extérieur, seulement l´extérieur ? et l´intérieur, il est aussi excentrique, je crois ( en tout cas bmw les vends à la paire pour chaque bras ) !

Dans le manuel de réparation en allemand, on parle d´une valeur de 0,0 à +1,0mm de rattrapage en variant la position de l´excentrique par bras de suspension ! Dans mon cas théorique, je pourrais gagner au maximun +2,0 mm ( au départ j´ai -3,60 mm. ) et je suis encore loin de la norme !
C´est la raison pour laquelle, j´ai changé les 2 gros silentblocs + les bielettes+ les os de chiens ( demain !) ; et dans 5000km par exemple je recontrole la geomètrie ... Si dans ce cas, je n´ai pas de progrès, je ferais changer les 4 silentblocs normaux des bras arrières pour des excentriques.

Le problème, est que le costaud que je connais, il est pas fort en math. ! Et dans les garages BMW, ils ne savaient rien du rattrapage du paralélisme des bras ! Ils ne lisent pas les manuels, sont pas des intellos les mécanos !

Voilà, j´ai fini... ça faisait un bout de temps que je n´écrivais pas en français ( pas mal pour un espagnol ! )
Ciao et bon week-end !

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résolu Re: [ E32 735 an 1987 ] problème train ar (résolu)

Message par BMW PASSION le Ven 12 Fév 2010, 20:59

@Ajiem a écrit:" Votre " Benzema joue effectivement au Real Madrid, avec succès d´ailleurs ! Un patient m´a raconté qu'il a déjà plié 3 super voitures de sport depuis septembre !

Merci pour les croquis, les explications sont claires. Petite remarque tu dis qu´on peut rattraper le parallélisme en tournant l´excentrique extérieur, seulement l´extérieur ? et l´intérieur, il est aussi excentrique, je crois ( en tout cas bmw les vends à la paire pour chaque bras ) !

Dans le manuel de réparation en allemand, on parle d´une valeur de 0,0 à +1,0mm de rattrapage en variant la position de l´excentrique par bras de suspension ! Dans mon cas théorique, je pourrais gagner au maximum +2,0 mm ( au départ j´ai -3,60 mm. ) et je suis encore loin de la norme !
C´est la raison pour laquelle, j´ai changé les 2 gros silentblocs + les biellettes+ les os de chiens ( demain !) ; et dans 5000km par exemple je recontrole la géométrie ... Si dans ce cas, je n´ai pas de progrès, je ferais changer les 4 silentblocs normaux des bras arrières pour des excentriques.

Le problème, est que le costaud que je connais, il est pas fort en math. ! Et dans les garages BMW, ils ne savaient rien du rattrapage du parallélisme des bras ! Ils ne lisent pas les manuels, sont pas des intellos les mécanos !

Voilà, j´ai fini... ça faisait un bout de temps que je n´écrivais pas en français ( pas mal pour un espagnol ! )
Ciao et bon week-end !

RE

Je répond à ta question ( ils te vendent un jeu de 2 silentblocs excentrique gradués par bras),
mais c'est pas ci simple que ça , dans le manuel atelier tu a une abaque qui te dis "combien tu rattrape "
en °/min avec chaque graduation ; par contre tu a une limite ou te ne peu allez au delà : (bras faussés suite accident) !!

@+ PS: je t'ai laissé un Mp

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résolu Re: [ E32 735 an 1987 ] problème train ar (résolu)

Message par Ajiem le Sam 13 Fév 2010, 10:33

Un détail important que j´ai oublié de mentionner : cette 735 roule avec des jantes de 17 " , pneux de 235/45, amortisseurs sports et ressorts plus courts ( -3,5 cm à l`arrière et -5,5 cm. à l´avant )

C´est peut-être le rabaissement la cause de l´ouverture des roues arrières. Les pros : donnez-moi votre avis et votre conseil.

Merci

Ajiem
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résolu Re: [ E32 735 an 1987 ] problème train ar (résolu)

Message par BMW PASSION le Sam 13 Fév 2010, 11:06

@Ajiem a écrit:Un détail important que j´ai oublié de mentionner : cette 735 roule avec des jantes de 17 " , pneus de 235/45, amortisseurs sports et ressorts plus courts ( -3,5 cm à l`arrière et -5,5 cm. à l´avant )

C´est peut-être le rabaissement la cause de l´ouverture des roues arrières. Les pros : donnez moi votre avis et votre conseil.

Merci


Bien sur "suspension Sport = réglage différent, mais toujours
du pincement à l'arrière !!

PS: silentblocs excentrique "voir Mp"@+

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résolu Re: [ E32 735 an 1987 ] problème train ar (résolu)

Message par Ajiem le Mer 07 Avr 2010, 19:24

Bonsoir Bmwpassion et compagnie !

J´ai changé dernièrement :

- les 2 gros silentblocs de traverse
- la barre stabilisatrice ( une plus grosse) avec ses deux bielettes
- les 2 os de chiens

Ceci afin de corriger l´excès de pincement negatif des roues arrières : de -3,60mm on passe à -0,80mm: 2,40mm corrigés avec ces changements !

Malheuresement, comme la norme est de +1,20 à +2,80mm, il me manque au moins 2mm pour terminer de corriger le pincement !

Le problème se trouve dans la roue arrière droite qui est à -1,80mm après ces changements, je dois récuperer plus de 2mm en changeant les silentblocs standart pour des nouveaux excentriques . J´espère que le fait qu´ils soient neuf et excentriques ( 2 exemplaires par bras), corrige le pincement sans devoir changer le bras de suspension.

Qu´en pensez-vous ?

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résolu Re: [ E32 735 an 1987 ] problème train ar (résolu)

Message par BMW PASSION le Jeu 08 Avr 2010, 09:38

@Ajiem a écrit:Bonsoir Bmwpassion et compagnie !

J´ai changé dernièrement :

- les 2 gros silentblocs de traverse
- la barre stabilisatrice ( une plus grosse) avec ses deux biellettes
- les 2 os de chiens

Ceci afin de corriger l´excès de pincement négatif des roues arrières : de -3,60mm on passe à -0,80mm: 2,40mm corrigés avec ces changements !

Malheureusement, comme la norme est de +1,20 à +2,80mm, il me manque au moins 2mm pour terminer de corriger le pincement !

Le problème se trouve dans la roue arrière droite qui est à -1,80mm après ces changements, je dois récupérer plus de 2mm en changeant les silentblocs standard pour des nouveaux excentriques . J´espère que le fait qu'ils soient neuf et excentriques ( 2 exemplaires par bras), corrige le pincement sans devoir changer le bras de suspension.

Qu'en pensez-vous ?

Slt

Quand tu dis que la norme " est de + 1,20 à 2,80 m/m
c'est à l'avant ou à l'arrière de la Roue ???

Lire le lien Post-it cinématique des trains roulant ci dessous !

http://www.techniconnexion.com/trains-roulants-bmw-et-mini-f77/fiche-technique-bmw-cinematique-des-trains-avant-et-arriere-t18199.htm
http://www.techniconnexion.com/les-apports-theoriques-et-les-fiches-pratiques-f57/fiche-pratique-geometrie-des-trains-roulants-t347.htm

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résolu Re: [ E32 735 an 1987 ] problème train ar (résolu)

Message par BMW PASSION le Jeu 08 Avr 2010, 19:08

POUR INFO


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résolu Re: [ E32 735 an 1987 ] problème train ar (résolu)

Message par Ajiem le Jeu 08 Avr 2010, 19:09

Salut BMWpassion, c´est un luxe d´avoir un pro en ligne pour résoudre nos petits problèmes.

Comme je disais la norme du pincement arrière est de 1,20mm à 2,80mm , ou c´est la même chose 2mm+_ 0,80mm. La caisse a du
-0,80mm; donc je dois récuperer minimum 2mm pour être Ok ! Et cela uniquement dans le bras droit.

Je vous tiens au courant une fois le travail réalisé.

Saludos, il va fort le Lyon FC !

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résolu Re: [ E32 735 an 1987 ] problème train ar (résolu)

Message par BMW PASSION le Jeu 08 Avr 2010, 20:57

@Ajiem a écrit:Salut BMWpassion, c´est un luxe d´avoir un pro en ligne pour résoudre nos petits problèmes.

Comme je disais la norme du pincement arrière est de 1,20mm à 2,80mm , ou c´est la même chose 2mm+_ 0,80mm. La caisse a du
-0,80mm; donc je dois récuperer minimum 2mm pour être Ok ! Et cela uniquement dans le bras droit.

Je vous tiens au courant une fois le travail réalisé.

Saludos, il va fort le Lyon FC !

Oui

On on peu dire ça comme ça, mais ci l'O.L arrive
à éliminer "Le Bayern"et qu'ils tombent contre le "Barsa",
ils ne feront pas un plis !!!

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résolu Re: [ E32 735 an 1987 ] problème train ar (résolu)

Message par BMW PASSION le Ven 09 Avr 2010, 13:34

POUR INFO:


02 JEU SABOT DE CAOUTCHOUC EXCENTRIQUE D=44MM 2 33329058824

PS: la vue présente un bras "arrière gauche".


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