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[ CITROEN BERLINGO 2L HDI 90CV an 2001 ] Fumée gris/bleu importante, moteur tourne mal

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[ CITROEN BERLINGO 2L HDI 90CV an 2001 ] Fumée gris/bleu importante, moteur tourne mal

Message par tazmania33 le Jeu 04 Nov 2010, 13:17

Bonjour, on vient de me donner un Berlingo 2l HDI (DW10TD)année 2001 274000kms, en panne, fumée gris/bleu quii pique la george et le nez.Pas de voyants de défaut d'allumé:
-J'ai pensé à un problème de turbo, et j'ai trouvé de l'huile dans le conduit d'admission en démontant, mais sans conviction
-Ou alors problème d'injecteurs.
J'ai alors fait l'acquisition d'un moteur de 206 2L HDI 90 CV (DW10TD) de 2005 83000kms, et procédé au remplacement. J'ai du concerver la boite, le faisceau electrique ainsi que l'alternateur, le démarreur et le compresseur de climatisation du berlingo.J'en ai profité pour changer la distribution et la pompe à eau.
J'ai du aussi conserver un boitier noir présent sur l'arrivée gasoil, qui n'éxisté pas sur le moteur de 206, et dont je ne connait pas la fonction.

Résultat: même symptomes, fumée gris/bleu qui pique fortement la george et le nez. Moteur qui boite un peu comme sur 3 cylindres, des ratées à l'accélération, tourne un peu mieux dans les tours avec léger sifflement du turbo.
J'ai mis hors de cause les injecteurs et la pompe, ainsi que le turbo, ce serai pas de chance 2 moteurs avec la même panne.

Est ce que ça pourrai venir du débit-métre d'air?(j'ai branché le pc avec le logiciel obd diag, pas de défaut et j'obtiens des valeurs de débit et t°c d'air), mais moteur tournant aucune différence debitmétre branché ou non. Par contre moteur à l'arrêt impossible de démarrer.

J'ai quand même contrôlé les retours injecteurs avec des durites translucides plusieurs fois, les retours injecteurs 2 et 3 sont identiques, le retour injecteur 1 est un peu plus haut et le retour injecteur 4 est 20cm plus haut.

J'espére avoir été assez clair sur la description du probléme.Si quelqu'un a une information à me communiquer, merci

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Re: [ CITROEN BERLINGO 2L HDI 90CV an 2001 ] Fumée gris/bleu importante, moteur tourne mal

Message par ced-46 le Jeu 04 Nov 2010, 22:10

Salut,

As-tu garder tous les éléments du nouveau moteur : injection, calculateur, ..... ?

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Re: [ CITROEN BERLINGO 2L HDI 90CV an 2001 ] Fumée gris/bleu importante, moteur tourne mal

Message par David13700 le Jeu 04 Nov 2010, 22:12

Bonsoir

Fait le test des retours des injecteurs.

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Re: [ CITROEN BERLINGO 2L HDI 90CV an 2001 ] Fumée gris/bleu importante, moteur tourne mal

Message par tazmania33 le Jeu 04 Nov 2010, 23:00

Bonsoir, j'ai gardé la pompe et les injecteurs, le calculateur est celui d'origine, j'ai entendu dire que pour le remplacer il faut passer par la valise pour le programmer.
Je pense le faire correctement mais confirmé moi quand même: j'ai connecté 4 durites transparentes d'1m sur chaque retour d'injecteur, et bouché l'autre raccord non utilisé sur 3 injecteurs. Je les ai pendues en hauteur. J'ai ensuite démarré le moteur, au démarrage le gasoil monte dans les 4 tubes régulièrement. Après quelques secondes les retours injecteurs 2 et 3 montent toujours ensemble, mais les retours injecteurs 1 et 4 accélèrent pour finir 10cm plus haut pour le 1 et 20cm plus haut pour le 4 que les 2 et 3. J'espére avoir été assez claire.

Merci

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Re: [ CITROEN BERLINGO 2L HDI 90CV an 2001 ] Fumée gris/bleu importante, moteur tourne mal

Message par ced-46 le Jeu 04 Nov 2010, 23:07

Salut,

Ce test indique un problème au niveau des injecteurs qui ont un retour trop important.

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Re: [ CITROEN BERLINGO 2L HDI 90CV an 2001 ] Fumée gris/bleu importante, moteur tourne mal

Message par tazmania33 le Jeu 04 Nov 2010, 23:57

Bonsoir, donc dans mon cas le 1 et 4?
Est ce un problème injecteur ou commande?
J'ai pas de chance avec le nouveau moteur alors.

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Re: [ CITROEN BERLINGO 2L HDI 90CV an 2001 ] Fumée gris/bleu importante, moteur tourne mal

Message par ced-46 le Ven 05 Nov 2010, 00:49

Re,

Je pensais que les injecteurs étaient ceux de l'ancien moteur .... il faut d'abords éliminer les éléments qui viennent de l'ancien moteur vu que les problèmes sont identiques aprés le remplacement.

Comment as-tu testé le turbo ? Est-ce qu'il provient de l'ancien moteur ?

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Re: [ CITROEN BERLINGO 2L HDI 90CV an 2001 ] Fumée gris/bleu importante, moteur tourne mal

Message par tazmania33 le Ven 05 Nov 2010, 02:00

J'ai conservé de l'ancien moteur le faisceau électrique, alternateur demarreur clim, calculateur, boite, petit boitier sur l'arrivée de gasoil relie à un connecteur 2 fils vert, débitmétre d'air.
Tout le reste fait partie du nouveau : injection et turbo compris.

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Re: [ CITROEN BERLINGO 2L HDI 90CV an 2001 ] Fumée gris/bleu importante, moteur tourne mal

Message par ced-46 le Ven 05 Nov 2010, 21:41

Re,

Il faudrait vérifier si les injecteurs sont bien alimentés.

De plus il faudrait faire un apprentissage des injecteurs vu que c'est le calculateur d'origine.

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Re: [ CITROEN BERLINGO 2L HDI 90CV an 2001 ] Fumée gris/bleu importante, moteur tourne mal

Message par David13700 le Ven 05 Nov 2010, 21:50

@tazmania33 a écrit:Bonsoir, j'ai gardé la pompe et les injecteurs, le calculateur est celui d'origine, j'ai entendu dire que pour le remplacer il faut passer par la valise pour le programmer.
Je pense le faire correctement mais confirmé moi quand même: j'ai connecté 4 durites transparentes d'1m sur chaque retour d'injecteur, et bouché l'autre raccord non utilisé sur 3 injecteurs. Je les ai pendues en hauteur. J'ai ensuite démarré le moteur, au démarrage le gasoil monte dans les 4 tubes régulièrement. Après quelques secondes les retours injecteurs 2 et 3 montent toujours ensemble, mais les retours injecteurs 1 et 4 accélèrent pour finir 10cm plus haut pour le 1 et 20cm plus haut pour le 4 que les 2 et 3. J'espére avoir été assez claire.

Merci

slt prend des photos des tubes

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Re: [ CITROEN BERLINGO 2L HDI 90CV an 2001 ] Fumée gris/bleu importante, moteur tourne mal

Message par tazmania33 le Ven 05 Nov 2010, 23:33

Bonsoir, david 13700 tu veux des photos des tubes lors du test retour injecteurs je suppose?
ced 46, comment contrôler si les injecteurs sont bien alimentés?Qu'est ce que l'apprentissage des injecteurs?
Au fait j'ai trouvé a quoi correspond le petit boitier sur l'arrivée gasoil, c'est le réchauffeur gasoil.
merci.

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Re: [ CITROEN BERLINGO 2L HDI 90CV an 2001 ] Fumée gris/bleu importante, moteur tourne mal

Message par fabi186 le Sam 06 Nov 2010, 13:43

salut pour le test de retour injecteur tu doit utiliser des recipient dans lequel tu poura comparer le replissage sur plusieur minute
le plus simple prend 4 canette de biere (libre choix de la marque :poto: ) tu envoie dans chaqune d elle l un des tuyau que tu a connecter a l injecteur , pour les tuyau de retour prend une petite durite et lelie les deux par deux

la regle veux que la difference maximum entre deux retour soit inferieur a 30%
(tu vait un trais sur tes bouteille a 10 cm du fond des que le niveau attent l un des trai tu arrete ton moteur et tu mesure)

fait ton test comme indique stp si tu peut controle ta pression avant le filtre a go et juste apres de plus si tu a acces a un outils diqg controle la pression hp , controle aussi les faiceau electrique des injecteurs il on tendance a se couper avec le temps

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Re: [ CITROEN BERLINGO 2L HDI 90CV an 2001 ] Fumée gris/bleu importante, moteur tourne mal

Message par tazmania33 le Sam 06 Nov 2010, 15:58

Bonjour, je viens de faire le test de retour comme tu m'as indiqué fabi, mais j'ai pris 4 bouteilles de bordeaux(facile la ou j'habite).
Après environ 15min je relève inj1: 42cl inj2: 35cl inj3: 44cl et inj4: 56cl
Pour la pression hp je peux pas la relever avec mon elm323 et obddiag. Pour les pressions avant et après filtre GO je n'ai rien pour le faire.
En ce qui concerne le faisceau, j'ai essayé de débrancher les injecteurs 1 a 1 en coupant le moteur à chaque fois entre chaque déconnexion reconnexion, le moteur "boite" un peu plus à chaque mais pas de différences visible entre chaque cylindres.Je pense donc que le faisceau et hors de cause.
J'ai relevé les ref des injecteurs qui ne sont pas les mêmes sur les 2 moteurs: 963 753 6080 (D15) (2) pour le moteur du berlingo et 964 174 2880 (D15) pour le moteur de 206.
Par contre les pompes HP portes les mêmes refs. Au fait je précise injection bosch.

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Re: [ CITROEN BERLINGO 2L HDI 90CV an 2001 ] Fumée gris/bleu importante, moteur tourne mal

Message par tazmania33 le Sam 06 Nov 2010, 16:07

Re,
Pour les refs injecteurs berlingo : 0 445 110 044 et 206 : 0 445 110 076 inscrit en plus petit.

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Re: [ CITROEN BERLINGO 2L HDI 90CV an 2001 ] Fumée gris/bleu importante, moteur tourne mal

Message par eddyt1000 le Sam 06 Nov 2010, 16:44

Bonjour tasmania,
En effet, tu as un problème sur l'injecteur 4, les autres sont plus ou moins correct. Le manque de pression t'occasionne un mauvais départ: difficulté à démarrer à chaud ou à froid; Il faut savoir aussi que les injecteurs sont tous codés à leur emplacement, cela s'appelle la "C2i". il faut donc rentrer cette C2i sur chaque injecteur et aucune n'est pareil. cela étant dit, tu n'as surement pas récupéré la C2i des anciens injecteurs... ça va être compliquer de coordonner les nouveaux injecteurs avec le calculateur. Il y a une solution.

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Re: [ CITROEN BERLINGO 2L HDI 90CV an 2001 ] Fumée gris/bleu importante, moteur tourne mal

Message par tazmania33 le Sam 06 Nov 2010, 20:24

bonsoir eddy, quel est cette solution? comment rentre t'on la c2i sur les injecteurs? par le lexia?
Merci

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Re: [ CITROEN BERLINGO 2L HDI 90CV an 2001 ] Fumée gris/bleu importante, moteur tourne mal

Message par fabi186 le Sam 06 Nov 2010, 23:50

y a pas d apairage sur les 2l hdi juste une classification a respecter de tete y a Y X et Z je croie et pour moi se n est pas le faible ecart que tu a entre deux injecteur qui est la cause de ton probleme

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Re: [ CITROEN BERLINGO 2L HDI 90CV an 2001 ] Fumée gris/bleu importante, moteur tourne mal

Message par tazmania33 le Dim 07 Nov 2010, 14:30

Bonjour,
Y a quand même un écart entre le 2 et le 4 (35 et 56cl), c'est insignifiant?
Pour ce qui est des refs injecteurs, vu que ce ne sont pas les mêmes?
Comment pourrait on contrôler les ordres emis par le calculateur?
J'envisage de m'acheter un lexia chinois, peux t'on contrôler le calculateur et les injecteurs avec?
Merci

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Re: [ CITROEN BERLINGO 2L HDI 90CV an 2001 ] Fumée gris/bleu importante, moteur tourne mal

Message par eddyt1000 le Dim 07 Nov 2010, 14:58

Bonjour à tous,
En fait, je me suis peut-être trompé complètement...
La voiture démarre normalement ou faut-il tirer fortement sur le démarreur pour la faire partir?
Tu nous dis que tu n'as pas de témoin gestion moteur allumé et pas de défaut au Diag. confused
Ton véhicule avait le même défaut avant... C'est pour cela que tu as changé le moteur...
Tu as vérifié de faire tourner le moteur sans l'échappement? des fois qu'il serait bouché...le catalyseur...ou la valve EGR... ta panne est hydraulique, ça c'est sûr!!!


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Re: [ CITROEN BERLINGO 2L HDI 90CV an 2001 ] Fumée gris/bleu importante, moteur tourne mal

Message par fabi186 le Dim 07 Nov 2010, 15:42

salut j ai pas dit que ton ecart est incinifiant mais pour moi se n est pas l origine de ta panne comme le dit eddyt demonte ta ligne d echapement et regarde si sa tourne mieux

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Re: [ CITROEN BERLINGO 2L HDI 90CV an 2001 ] Fumée gris/bleu importante, moteur tourne mal

Message par tazmania33 le Dim 07 Nov 2010, 16:32

A froid il y a une raté ou 2 avant de démarrer correctement (enfin si on veux, il tourne un peu comme sur 3 cylindre).
Quand j'ai remplacé le moteur je l'ai démarré sans l'échappement, et s'était pour ainsi dire pareil, de la fumée et le moteur qui tourne sur 3.5 pattes.
Pour les témoins rien d'allumé, et pour le diag c'est fait avec un elm323 et obddiag et la rien non plus.
J'ai obturé la valve EGR au niveau du branchement sur l'admission et c'est pas mieux.
Merci

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Re: [ CITROEN BERLINGO 2L HDI 90CV an 2001 ] Fumée gris/bleu importante, moteur tourne mal

Message par eddyt1000 le Dim 07 Nov 2010, 17:06

as-tu supprimé le blocage de marche ( le petit bouton rouge qui stoppe l'alimentation carburant en cas de collision) dans le compartiment moteur?
es-tu sûr de ton capteur PMH sur la boîte? j'ai déjà eu le problème, il manquait une dent sur le volant moteur...

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Re: [ CITROEN BERLINGO 2L HDI 90CV an 2001 ] Fumée gris/bleu importante, moteur tourne mal

Message par tazmania33 le Dim 07 Nov 2010, 22:16

Bonsoir, je n'est pas supprimé le blocage de marche, mais s'il est défaillant le gasoil n'est pas coupé?Il faut appuyer dessus pour le réarmer c'est ça?
Je ne suis pas sur du capteur pmh, le volant moteur est celui du moteur de 206. Et il y avait le même pb avec celui de berlingo.
La je séche un peu. Si l'injection à l'air bonne, comment en vérifier la commande? Comment être sur du capteur pmh?.....

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Re: [ CITROEN BERLINGO 2L HDI 90CV an 2001 ] Fumée gris/bleu importante, moteur tourne mal

Message par eddyt1000 le Lun 08 Nov 2010, 17:54

Bonsoir,
Il est préférable de le schunter car le réamorcé ne sert à rien s'il est défaillant.
pour le capteur PMH, vérifie au niveau du démarreur s'il ne manque pas une dent sur le volant moteur, s'il n'en manque pas et que tu es sûr que c'est le bon volant moteur, ton outil de diag t'aurait donné un défaut du capteur.
Il arrive aussi que la connectique déconne, la (ou les )grosse prise ronde sur le chassis, une que tu peux démonter par le haut, l'autre qu'il faut démonter par dessous coté chauffeur.

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Re: [ CITROEN BERLINGO 2L HDI 90CV an 2001 ] Fumée gris/bleu importante, moteur tourne mal

Message par tazmania33 le Lun 08 Nov 2010, 22:16

Je vais suivre des indications et shunter la coupure de marche, contrôler aussi le volant moteur.
Pour les prises, j'en ai 2 rondes situées l'une sur l'autre accessible par le haut. je vais les nettoyer aussi.
Ce berlingo n'avait pas roulé depuis 1 an et demi, je n'est pas vidangé le réservoir. Est ce que de l'eau présente dans le gasoil pourrait expliquer ça, ou une erreur de carburant (un peu d'essence dans le gasoil, vu l'ancien propriétaire ça ne m'étonnerai pas beaucoup)?
Merci à tous

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