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[ BMW E12 528i an 1977 ] démarre mais cale de suite (résolu)

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résolu Re: [ BMW E12 528i an 1977 ] démarre mais cale de suite (résolu)

Message par kawet le Dim 20 Fév 2011, 15:07

comment ça quel boitier ? vous voulez une Réf. ? le boitier d'origine au moteur ou celui acheter sur internet ?
En tout cas celui qui est branché serait celui d'origine au moteur, mais bon si ma vie en dépendait je n'affirmerais rein, pour sure c'est la meme chanson avec l'un ou l'autre.
Je vous remercie encore de votre soutient car je sais que ce n'est pas chose facile de dépanner à distance, déjà même pour moi en ayant le moteur sous la main, sachant qu'il est passé entre "toutes les mains"...
c'est hard rock l'histoire !
je suis un peu navré quand même que sur 2 stations bosch aucune n'a trouvé ce défaut, et c'est un peu sachant ça que je suis parti dans d'autres directions, ils ont quand même des protocoles à suivre ! non ? crottes de bique !
Sinon : est-ce que l'amplificateur d'allumage(module) peut fontionner et donc on a de l'allumage mais envoyer une mauvaise info au boitier ? et donc pas d'impultion masse aux injecteurs ?
en premier lieu j'ai pensé à lui car c'est une panne assez fréquente sur les e28 et e23, j'en ai connu plusieurs comme ça, et pareil des supers mécanos qui dévissent les boulons les pieds suspendues au plafond ce sont ramassés...
Bref, j'ai faim donc je mange un goulée et je vais vérifier "cette histoire" de fils d'allumage.

Encore un gros merci.

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résolu Re: [ BMW E12 528i an 1977 ] démarre mais cale de suite (résolu)

Message par sacha le Dim 20 Fév 2011, 15:13

pense a faire une photo du démarreur stp

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résolu Re: [ BMW E12 528i an 1977 ] démarre mais cale de suite (résolu)

Message par kawet le Dim 20 Fév 2011, 15:29

sacha67 a écrit:pense a faire une photo du démarreur stp

Ok je vais le faire, mais pourquoi ??

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résolu Re: [ BMW E12 528i an 1977 ] démarre mais cale de suite (résolu)

Message par sacha le Dim 20 Fév 2011, 15:46

@kawet a écrit:
sacha67 a écrit:pense a faire une photo du démarreur stp

Ok je vais le faire, mais pourquoi ??

pour voir ses branchement

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résolu Re: [ BMW E12 528i an 1977 ] démarre mais cale de suite (résolu)

Message par BMW PASSION le Dim 20 Fév 2011, 16:30

Salut !


Je voulais parler du boitier 'd'injection " qui vas avec le moteur d'une E.12 528i
01 ES-Boîtier de commande L-Jetronic Ref 13611363759 prix $1,634.94

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résolu Re: [ BMW E12 528i an 1977 ] démarre mais cale de suite (résolu)

Message par kawet le Dim 20 Fév 2011, 17:30

[quote="BMW PASSION"]Attention !

Sur ce moteur pour démarrer il ne faut pas accélérer ,sinon
on appauvri le mélange ( air essence ) et explosion ce produit
dont le conduit d'admission ,

Je n'accélère jamais mes voitures (BMW) pour démarrer

Et la certaine durites sautent en provoquant une grosse "Prise d'air "
le volet du débitmètre ne ce lève pas et empêche le moteur de démarrer !

[b]Pas de prise d'air à ce niveau, donc au pire en le poussant manuellent on aurait dut démarrer, non ?


Par contre pas de fonctionnement visuel du tiroir d'air. piece qui vissée sur le cache culbu et est pris avec les durites entourées cercles blanc.
Photo ci-dessous :

cela peut-il empecher de démarrer ?

ci dessous quelques photos du démareur la 3ème est prise par dessous :







pour la question module d'allumage c'est plausible ?
Je suis tétu mais mis à part un coup de pas de chance et je récolte 2 boitiers grillés, qu'est ce qui
pourrai causer cette coupure masse aux injecteurs ?

@+ :poto:




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résolu Re: [ BMW E12 528i an 1977 ] démarre mais cale de suite (résolu)

Message par sacha le Dim 20 Fév 2011, 18:28


Merci pour les photo:

En faite je voulais juste voir un petit câble jaune/noir sur le démarreur, quand tu débranche ce câble moteur tourne mais il ne démarre pas
je suis aller voir un peu sur google sur certain truc il dise que tu as bien une pompe a essence coté roue arrière gauche, ta aller voir???

Tu a essayé d'injecter un peu de essence dans chaque cylindre et en suite voir si elle démarre ??
ta jauge de essence indique combien de litres (oui j'ai sais tu ma dis que tu a 20L) et la jauge dit quoi ?
certaine E36 elle ne démarre pas parsque la jauge est a zéro ?

@+

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résolu Re: [ BMW E12 528i an 1977 ] démarre mais cale de suite (résolu)

Message par sacha le Dim 20 Fév 2011, 18:40

envoi un MP a LUI CLIC peut etre il peu t aider

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résolu Re: [ BMW E12 528i an 1977 ] démarre mais cale de suite (résolu)

Message par BMW PASSION le Dim 20 Fév 2011, 19:06

RE

Le tiroir d'air "additionnel fait office de starter à froid " il donne de l'accélération
au moteur à froid , et comme il y a une résistance le tiroir ce ferme progressivement
la résistance est alimentée par un +.15 ( 12/volt après contact ) !

Par contre les "injecteurs sont activés par une masse envoyée par une masse envoyée,
par le boitier injection L Jetronic !

Pour info visionne ce lien au niveau des sortie "boitier de commande" .
http://www.6enligne.net/html/faq.php3?faq=229

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résolu Re: [ BMW E12 528i an 1977 ] démarre mais cale de suite (résolu)

Message par kawet le Dim 20 Fév 2011, 20:51

sacha67 a écrit:envoi un MP a LUI CLIC peut etre il peu t aider

oui déja lu ce topic, je lui envoie un MP juste après merci on ne sais jamais.

Je vais vérifier cette histoire de jauge car il me semble qu'elle indique zéro justement, de là à ce que
sur une e12 il y ai une coupure injection mais bon, si c'est ça : champagne !! cheers

Concernant la commande masse injecteurs je sais que c'est le boitier qui l'envoie, mais là on ne l'a pas du tout
cette impultion masse donc est-ce que c'est forcément le boitier ou une info que lui ne reçoit pas et donc
n'envoie cette implultion ?

Donc pour reprendre ce que dit Sacha, sur les e36 jauge indique zéro = coupure impultion masse au calculateur ??
j'aurai jamais pensé.
Ensuite oui on a fait le test de mettre de l'essence aux cylindres résultat elle monte dans les tours de suite, consomme ce
que l'on a mis et s'éteint.

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résolu Re: [ BMW E12 528i an 1977 ] démarre mais cale de suite (résolu)

Message par kawet le Dim 20 Fév 2011, 21:34

Bon et bien la jauge indique reserve, aiguille à zéro et ne décolle pas d'un poil.
bouzar de bouzar, vivement que je trouve la cause de cette panne ... ça commence à faire un paquet d'heures que j'y gratte.

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résolu Re: [ BMW E12 528i an 1977 ] démarre mais cale de suite (résolu)

Message par sacha le Dim 20 Fév 2011, 21:52

@kawet a écrit:Bon et bien la jauge indique reserve, aiguille à zéro et ne décolle pas d'un poil.
bouzar de bouzar, vivement que je trouve la cause de cette panne ... ça commence à faire un paquet d'heures que j'y gratte.

c'est claire ca va être encore une panne a 2 balles

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résolu Re: [ BMW E12 528i an 1977 ] démarre mais cale de suite (résolu)

Message par kawet le Dim 20 Fév 2011, 22:23

C'est souvent comme ça ! enfin je ne crie pas victoire mais si c'est ça chez Bosch faut qu'il arrete de dormir dans les voitures des clients ...

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résolu Re: [ BMW E12 528i an 1977 ] démarre mais cale de suite (résolu)

Message par kawet le Dim 20 Fév 2011, 22:31

@kawet a écrit:C'est souvent comme ça ! enfin je ne crie pas victoire mais si c'est ça chez Bosch à Bordeaux faut qu'ils arretent de dormir dans les voitures des clients ...

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résolu Re: [ BMW E12 528i an 1977 ] démarre mais cale de suite (résolu)

Message par BMW PASSION le Dim 20 Fév 2011, 23:00

@kawet a écrit:
sacha67 a écrit:envoi un MP a LUI CLIC peut etre il peu t aider

Oui déja lu ce topic, je lui envoie un MP juste après merci on ne sais jamais.

Je vais vérifier cette histoire de jauge car il me semble qu'elle indique zéro justement, de là à ce que
sur une e12 il y ai une coupure injection mais bon, si c'est ça : champagne !! cheers

Concernant la commande masse injecteurs je sais que c'est le boitier qui l'envoie, mais là on ne l'a pas du tout
cette impulsion masse donc est-ce que c'est forcément le boitier ou une info que lui ne reçoit pas et donc
n'envoie cette impulsion ?

Donc pour reprendre ce que dit Sacha, sur les e36 jauge indique zéro = coupure impulsion masse au calculateur ??
j'aurai jamais pensé.
Ensuite oui on a fait le test de mettre de l'essence aux cylindres résultat elle monte dans les tours de suite, consomme ce
que l'on a mis et s'éteint.

RE

C'est normal le fait de mettre de l'essence dans le cylindres ,
on ce subsitue aux injecteurs , et je suis en train de réfléchir je
crois que l'allumage doit avoir une fonction en relation avec le boitier
d'injection dans le déclenchement des injecteurs qui doivent fonctionner
par groupe de 3 !

à suivre

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résolu Re: [ BMW E12 528i an 1977 ] démarre mais cale de suite (résolu)

Message par kawet le Lun 21 Fév 2011, 01:02

Je viens de réparrer la jauge, elle fonctionne bien et ça ne démarre toujours pas.

Concernant l'injection elle doit suivre le cycle des pistons, soit 1-6 2-5 3-4 ? donc par groupe de 2, non ?

j'en reviens à mon machin module (photo ci-dessous) il ne peut pas faire merder la sauce des fois ? on aurait de l'allumage
mais pas d'info au boitier pour déclancher l'impultion masse ? :



pour ce qui est du faisceau cable bougies aucun fil spécial, de fil moulé, de capteur autour d'un ni
quoi que ce soit, celui sur la voiture était un peu malade j'ai donc mis un faisceau tout neuf qui était
fourni avec la voiture... et la panne au passage
je ne sais plus trop quoi faire, et en plus je ne peux etre sure de rien sur cette auto, entre la panne et jusqu'à moi, qu'a-t-il été
fait/changer/griller ??? Suspect en cherchant une panne une autre peut-etre crée.

Si seulement je pouvais avoir une 528 e12 tournante sous la main...
Quand je songe à toutes les heures passées
j'aurai mieux fait de lui installer
un S38 directement
Bon aller au dodo... car on est deja demain...

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résolu Re: [ BMW E12 528i an 1977 ] démarre mais cale de suite (résolu)

Message par BMW PASSION le Lun 21 Fév 2011, 08:42

@kawet a écrit:Je viens de réparrer la jauge, elle fonctionne bien et ça ne démarre toujours pas.

Concernant l'injection elle doit suivre le cycle des pistons, soit 1-6 2-5 3-4 ? donc par groupe de 2, non ?

j'en reviens à mon machin module (photo ci-dessous) il ne peut pas faire merder la sauce des fois ? on aurait de l'allumage
mais pas d'info au boitier pour déclancher l'impultion masse ? :



pour ce qui est du faisceau cable bougies aucun fil spécial, de fil moulé, de capteur autour d'un ni
quoi que ce soit, celui sur la voiture était un peu malade j'ai donc mis un faisceau tout neuf qui était
fourni avec la voiture... et la panne au passage
je ne sais plus trop quoi faire, et en plus je ne peux etre sure de rien sur cette auto, entre la panne et jusqu'à moi, qu'a-t-il été
fait/changer/griller ??? Suspect en cherchant une panne une autre peut-etre crée.

Si seulement je pouvais avoir une 528 e12 tournante sous la main...
Quand je songe à toutes les heures passées
j'aurai mieux fait de lui installer
un S38 directement
Bon aller au dodo... car on est deja demain...

Holà

J'espère que l'allumage n'ai pas calé dans l'ordre 1 6 2 5 3 4 ,par ce que
la au démarrage [ il y aurait quelques pétarades à l'admission ] , pratiquement
tous les 6 cylindres en ligne fonctionnent dans celui ci 1 5 3 6 2 4 ,

Et la en analysant bien du moment quelle part bien sur l'injecteur de départ à froid ,
c'est que l'ordre allumage est bon !

Le boitier en photo est celui de l'allumage transistorisé, comme on l'appellait dans ces
année la qui sort de la "Haute Tension " comme doit l'indiquer une étiquette "jaune et rouge".
collée vers la bobine ?

@+

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résolu Re: [ BMW E12 528i an 1977 ] démarre mais cale de suite (résolu)

Message par BMW PASSION le Lun 21 Fév 2011, 09:39

RE

IL y a du nouveau !

Depuis que j'ai vu la photo du boitier je commence à me poser des questions sur la
réelle provenance de ce soit disant moteur 528I E.12 de 1977 , Question

Par ce que d'après le catalogue pièces Bmw dans ces années la ce moteur ne fonctionnait pas avec
un allumage "Transistorisé " et en fait le boitier en photo est un boitier transistorisé ( d'avance )!

Voila faire le point !

confused @+


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résolu Re: [ BMW E12 528i an 1977 ] démarre mais cale de suite (résolu)

Message par BMW PASSION le Lun 21 Fév 2011, 10:55

SUITE Détail allumeur E.28 528 i

http://www.realoem.com/bmw/partgrp.do?model=4171&mospid=47218&hg=12&fg=05

Typ Nr.0 237 302 026 = 12 11 1 276 241
Typ Nr.0 237 302 033 = 12 11 1 284 442
Typ Nr.0 237 302 029 = 12 11 1 277 594
Typ Nr. 0 237 302 030 = 12 11 1 279 531
AUS, CH, S




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résolu Re: [ BMW E12 528i an 1977 ] démarre mais cale de suite (résolu)

Message par kawet le Lun 21 Fév 2011, 11:47

Bonjour,

Rassurez vous l'ordre d'allumage je le connais par coeur, je parlais des injecteurs à savoir si ils marchent
par paire ? le 1 avec le 6, le 2 avec le 5, le 3 avec le 4, comme les pistons ?
Pour ce qui de l'année c'est peut-etre moins sure en effet il doit etre de 78
ce moteur, par contre c'est bien un moteur de e12, la preuve par l'ETK :



donc a mon avis ne nous égarons pas, c'est bien un allumage e12, également présent sur certaines e21 et e23.


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résolu Re: [ BMW E12 528i an 1977 ] démarre mais cale de suite (résolu)

Message par BMW PASSION le Lun 21 Fév 2011, 14:58

@kawet a écrit:Bonjour,

Rassurez vous l'ordre d'allumage je le connais par coeur, je parlais des injecteurs à savoir si ils marchent
par paire ? le 1 avec le 6, le 2 avec le 5, le 3 avec le 4, comme les pistons ?
Pour ce qui de l'année c'est peut-etre moins sure en effet il doit etre de 78
ce moteur, par contre c'est bien un moteur de e12, la preuve par l'ETK :



donc a mon avis ne nous égarons pas, c'est bien un allumage e12, également présent sur certaines e21 et e23.



Pour info


1. transistoriz.ignition Remanufactured unité de commande 12 14 1 360 887 Jusqu'à > 78, Août £ 1,477 € 409,00


à suivre scratch




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résolu Re: [ BMW E12 528i an 1977 ] démarre mais cale de suite (résolu)

Message par BMW PASSION le Lun 21 Fév 2011, 15:34

Salut !


Je viens de trouver le générateur d'impulsions du PMH et tour/minute ,
fixé sur carter de distribution !

@+



07 TRANSMETTEUR DE POSITION KW 1 12521279697 $116.05



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résolu Re: [ BMW E12 528i an 1977 ] démarre mais cale de suite (résolu)

Message par kawet le Mar 22 Fév 2011, 00:08

Bon ! première chose :
J'ai eu Pierre-Laurent au téléphone, le type qui a installé le moteur il y a déja quelques années, confirmation le moteur provient bien d'une e12 528i mais de 1980.
Seconde chose pas de Générateur d'impulsions PMH sur ce modèle image 07 TRANSMETTEUR DE POSITION , car je n'en ai pas vu, j'ai trouvé ça bizard, P-Laurent m'a confirmé qu'il n'y en a jamais eut sur ce moteur.
C'est le Générateur d'impultions dans le distributeur qui joue ce role sinon pourquoi ce nommerai-t-il ainsi ? piece n°6 plus haut sur l'mage "allumeur détaillé" et puis pourquoi il y en aurai 2 ? ce ne peut-etre qu'un capteur de PMH non ?

J'ai pas mal de boulot et une société a faire fonctionner, donc peut-etre pas trop le temps de m'y pencher dans la semaine, a part tard le soir
car j'ai du mal à lâcher l'os , bref à la prochaine session je me pencherai sur :
_ les masses moteur et retour info et masse vers le calculateur.
_ sur le bon état du faisceau, fils coupé ou connections oxydées.
_ Et puis surtout je vais me procurer un module car lui depuis le début je le regarde de travers Suspect les premieres idées souvent...

Aller on est encore demain, au dodo et à bientôt,

Encore merci à tous et plus particulièrement à BMW PASSION pour votre gentillesse etc.., votre Pseudo vous va bien

Hasta pronto !


kawet
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résolu Re: [ BMW E12 528i an 1977 ] démarre mais cale de suite (résolu)

Message par BMW PASSION le Mar 22 Fév 2011, 10:48


Pour une E.28 1980 Premier modèle ; le modèle E.12 ce termine courant 81

Mais le module plat N° 7 n'ai pas référencé ?

descriptions Supplément Qté A partir de Jusqu'à Référence pièce Prix
i ne convenant qu'avec
DISPOSITIF D'INJECTION L-JETRONIC
DISPOSITIF D'INJECTION MOTRONIC


01 ES-Boîtier de commande L-jetronic 1 09/1984 13611277103 $1,311.



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résolu Re: [ BMW E12 528i an 1977 ] démarre mais cale de suite (résolu)

Message par Race in Bm le Dim 10 Avr 2011, 11:38

Bonjour,

Me revoila avec ma panne... c'est toujours pas bon,

_ J'ai changer le module d'allumage : pareil
_ Masses moteur : ok.
_ Continuité du faisceau injection : ok.

On en est donc toujours au meme point : pas d'impultions masse au injecteurs donc pas d'ouverture.

_ Je ne vois pas 36 solutions soit les 2 calculateurs, celui de la voiture et donc celui que le proprietaire a acheté ensuite sont tous les 2 cramés, ça serait pas d'chance mais dans ce cas je pourrai toujours chercher la panne.

_Soit il manque un "truc" au calculateur : un +, une masse, une info après démarrage.
Le soucis est que je ne trouve de procédure pour tester les broches de ce boitier pour cette injection L-jetronic, la Motronic pas de soucis...

Si vous avez des infos,
ou si par chance une personne pas tres loin de chez moi(dept. 33, 16, 17, 24) aurait une 728i e23 maxi 04/81, 732i( tres rare) ou 733i e23 maxi 09/80, 628i e24 maxi 04/81 ou une 528i e12 comme ça on pourrai soit tester un de mes boitiers sur sa voiture ou l'inverse, la réf du boitier est : 0 280 001 108

Merci à tous,

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