TECHNIconnexion, forum auto technique, diagnostic, panne automobile
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Connexion
Inscription

Pas encore de compte ?

* INSCRIVEZ-VOUS * rapidement pour bénéficier d'une aide personnalisée dans votre recherche de panne.

Derniers sujets
Les problèmes moteur OPEL MOKAAujourd'hui à 07:21ced-46
Presentation rapide...Aujourd'hui à 07:13ced-46
Polo IV GTi Phase 2/2008 VrouuuuuAujourd'hui à 07:08ced-46
[ toyota ] code defaut 14.4Hier à 13:33DiaboloEtSatanas
[ BMW 320 ] telcommande portes Mer 27 Mar 2024, 11:43Gerrit DIJKSTRA
chandelle noyeuMar 26 Mar 2024, 22:19bugess
[ Yaris Wanadoo an 2003 ] Recherche RTALun 25 Mar 2024, 16:18jduc956
[ Hyundai ioniq an 2017 ] clé dans l'eauLun 25 Mar 2024, 06:33soudeur95
Revue technique automobile gratuite et RTADim 24 Mar 2024, 16:50Tonusdup
Présentation SIRAPVen 22 Mar 2024, 23:22ced-46
[ Ford KA an 2012 ] voyant moteurVen 22 Mar 2024, 18:03elgringo74
Techni sur facebook
Revue technique

[ BMW E31 850i an 1992 ] probleme demarrage (résolu) Techni10
www.technirevue.com

Aller en bas
rekwone
rekwone
Mécano
Mécano
Masculin Nombre de messages : 304
Age : 40
Localisation : Nice
Emploi : Directeur Technique Accor
Niveau technique automobile : je fais tout moi meme et apprend au fur et a mesure
Date d'inscription : 11/03/2009
http://www.bmwgrandsud.com/index.php

r?solu [ BMW E31 850i an 1992 ] probleme demarrage (résolu)

Dim 08 Mai 2011, 01:17
Hello, suite à achat d'une BMW 850i E31 avec un ami, nous avons refait le haut moteur car les JDC étaient HS et il y avais besoin d'un grand nettoyage...
LE remontage fait, nous nous apercevons que le démarreur est à la masse.. ( mon pote a voulu le nettoyer et a du faire une petite boulette) ce qui a provoqué la fonte du cable de masse de la sonde de niveau d'huile tres certainnement car c'est la seule sonde qui est fixée sur de la feraille donc le retour à du se faire par elle... Bref, le probleme est trouvé, j'ai commander un démarreur rapidement pour le changer.
Le new démarreur arrive on le monte et test... 1er coup de clé ca a fait clac un peu de fumée de je ne sais ou et depuis plus rien on met le contact tout se met en route lumiere du TDB, les papillon EML, les pompe a essence tout quoi sauf que le démarreur ne tourne pas...
Donc redémontge du démarreur et essai sur batterie en direct, test sur la commande, le démarreur tourne, test sur la puissance le démarreur tourne, le pb ne vient donc pas du démarreur mais d'ailleur, est ce qu'un relais quelque part sur la voiture pourrait me bloquer le démarreur quand on tourne la clé de contact???

Merci de votre aide!!!!
avatar
Papa_Marco
Petit mécano
Petit mécano
Masculin Nombre de messages : 67
Age : 40
Localisation : Deux Sèvre
Emploi : Opérateur CN
Niveau technique automobile : CAP/BEP +1an Bac Pro
Date d'inscription : 16/05/2010

r?solu Re: [ BMW E31 850i an 1992 ] probleme demarrage (résolu)

Dim 08 Mai 2011, 10:37
la fumé vient d'ou?

Est ce que tous les contact de puissance sont propre (cosse batterie, cosse démarreur)?

Le câble qui va du démarreur à la batterie a t'il été vérifier?

Le principe d'un démarreur est con comme la lune. Si il tourne à vide mais pas monté il reste en possibilité:

-Moteur bloqué (vérifier à la clefs avec l'écrou de la poulie moteur)
-Mauvaise masse/ mauvais contact (clac mais pas de puissance, mais pas de fumé non plus donc j'en doute)
-Solénoïde ou charbon HS (j'en doute vu que le démarreur est neuf.

Je ne voit rien d'autre pour l'instant mais j'ai l'impression d'oublié un truc.
rekwone
rekwone
Mécano
Mécano
Masculin Nombre de messages : 304
Age : 40
Localisation : Nice
Emploi : Directeur Technique Accor
Niveau technique automobile : je fais tout moi meme et apprend au fur et a mesure
Date d'inscription : 11/03/2009
http://www.bmwgrandsud.com/index.php

r?solu Re: [ BMW E31 850i an 1992 ] probleme demarrage (résolu)

Dim 08 Mai 2011, 10:42
merci de la réponse, oui le moteur tourne à la mais pas de pb, le démarreur est neuf donc ca me ferais mal qu'il soit naze dés sa réception, je n'ai pas de masse j'ai regarder un peu partout mais pas de continuité entre plus et masse de la voiture donc à écarter aussi, reste éventuellement un relais qui traine apparement qui serais un relais de vérouillage du démarreur... a quoi ca sert j'en sais rien mais il est là sur l'etk!!!

Si vous avez des pistes je suis preneur le moteur doit avoir démarré pour le 10jun pour sa greffe dans ma E34 si pas démarré il finira en table basse dans mon salon!!!
david38
david38
Technicien
Technicien
Masculin Nombre de messages : 2191
Age : 37
Localisation : Haute Loire
Emploi : clown
Niveau technique automobile : Bon ( enfin je pense )
Date d'inscription : 28/02/2011

r?solu Re: [ BMW E31 850i an 1992 ] probleme demarrage (résolu)

Dim 08 Mai 2011, 11:04
Relie ta culasse a la borne moin de ta baterrie avec un cable de grosse section,
Jai le meme probleme sur mon ford courier,mon demarreur ne tourne pas si je relie pas la culasse a la baterrie,je pense que le probleme vient d'une mae oxyder

___________________________________________
[ BMW E31 850i an 1992 ] probleme demarrage (résolu) Coucou Merci de lire la charte et de la respecter  [ BMW E31 850i an 1992 ] probleme demarrage (résolu) Coucou
Merci de nous donner des nouvelles lorsque vous résolvez votre panne
Si je met du temps a répondre, envoyez moi un petit mp

> https://www.techniconnexion.com <
s1racing
s1racing
Nouveau
Nouveau
Masculin Nombre de messages : 32
Age : 52
Localisation : Chateaudun
Emploi : Militaire.
Niveau technique automobile : C'est ma passion,j'essaye de tout faire sur mes voitures en apprenant au fur et à mesure.
Date d'inscription : 18/12/2010

r?solu Re: [ BMW E31 850i an 1992 ] probleme demarrage (résolu)

Dim 08 Mai 2011, 12:22
Est-ce que ton moteur est dans l'e34?
Si oui,tu as une sorte de fusible sur ta chapelle d'amortisseur (pres de la batterie) qui est constitué d'une lame qui fond en cas de soucis ou qui casse à cause de la corrosion,ça ressemble à ça (normalement,elle est en une seule piéce):
[ BMW E31 850i an 1992 ] probleme demarrage (résolu) Patte11
Elle relie les deux "+" et si elle fond,tu as tout qui s'allume au tdb mais tu ne peux pas démarrer.
rekwone
rekwone
Mécano
Mécano
Masculin Nombre de messages : 304
Age : 40
Localisation : Nice
Emploi : Directeur Technique Accor
Niveau technique automobile : je fais tout moi meme et apprend au fur et a mesure
Date d'inscription : 11/03/2009
http://www.bmwgrandsud.com/index.php

r?solu Re: [ BMW E31 850i an 1992 ] probleme demarrage (résolu)

Dim 08 Mai 2011, 12:30
non le bloc est tjs dans la 850 tant qu'il n'aura pas démarrer et rouler un minimum je ne le mettrais pas dans la E34, mon M30 ayant la santé bien comme il faut je ne voudrais pas me risquer a le sortir et me retrouver coincé avec le M70 qui tourne pas au final!!!!
avatar
Papa_Marco
Petit mécano
Petit mécano
Masculin Nombre de messages : 67
Age : 40
Localisation : Deux Sèvre
Emploi : Opérateur CN
Niveau technique automobile : CAP/BEP +1an Bac Pro
Date d'inscription : 16/05/2010

r?solu Re: [ BMW E31 850i an 1992 ] probleme demarrage (résolu)

Dim 08 Mai 2011, 13:25
+1 sur la masse qui relie le moteur à la batterie.

A tu une tresse ou un gros cable noir entre la bv et le chassis?
rekwone
rekwone
Mécano
Mécano
Masculin Nombre de messages : 304
Age : 40
Localisation : Nice
Emploi : Directeur Technique Accor
Niveau technique automobile : je fais tout moi meme et apprend au fur et a mesure
Date d'inscription : 11/03/2009
http://www.bmwgrandsud.com/index.php

r?solu Re: [ BMW E31 850i an 1992 ] probleme demarrage (résolu)

Dim 08 Mai 2011, 14:18
non pas que je sache, ya une tresse qui relie le dessus du support moteur à la carrosserie de la caisse... le pb c'est que la enfin enfin les batteries sont dans le coffre la dessus donc pour tirer un cable folklo l'histoire!!!!! mais ca fonctionnais avant qu'on démonte tout le moteur démarrait donc je voit pas pourquoi ca ferait ch*** maintenant... bref à voir... je retourne dessus le week end prochain donc je verrais bien sur site ce que ca dis cette conne****!!
Je vous tient au jus les amis!! merci de l'aide en tout cas c'est cool!!!
avatar
Papa_Marco
Petit mécano
Petit mécano
Masculin Nombre de messages : 67
Age : 40
Localisation : Deux Sèvre
Emploi : Opérateur CN
Niveau technique automobile : CAP/BEP +1an Bac Pro
Date d'inscription : 16/05/2010

r?solu Re: [ BMW E31 850i an 1992 ] probleme demarrage (résolu)

Dim 08 Mai 2011, 17:21
Le principale est qu'il y est une masse entre le moteur et le chassis de grosse section.


Essaye le week-end prochain de mettre un cable en parallèle de cette tresse.

Une pince de démarrage fera largement l'affaire. Tu pince une parti sur le moteur et l'autre sur une grosse vis au chassis. Gratte un peu pour être sûr du contact

Si avec ça il ne tourne pas, il faudra chercher ailleur que la fausse masse.
rekwone
rekwone
Mécano
Mécano
Masculin Nombre de messages : 304
Age : 40
Localisation : Nice
Emploi : Directeur Technique Accor
Niveau technique automobile : je fais tout moi meme et apprend au fur et a mesure
Date d'inscription : 11/03/2009
http://www.bmwgrandsud.com/index.php

r?solu Re: [ BMW E31 850i an 1992 ] probleme demarrage (résolu)

Dim 08 Mai 2011, 17:32
Ouais verrais bien!!! Je vous tient au courant!
BMW PASSION
BMW PASSION
Tech-d'honneur
Tech-d'honneur
Masculin Nombre de messages : 20287
Age : 85
Localisation : La Rochelle
Emploi : Ancien Resp... Sav BMW
Niveau technique automobile : 6:Responsable " Sav-Bmw " concession
Date d'inscription : 01/09/2007

r?solu Re: [ BMW E31 850i an 1992 ] probleme demarrage (résolu)

Lun 09 Mai 2011, 11:53
rekwone a écrit:Ouais verrais bien!!! Je vous tient au courant!


Salut

Je pense à un grand "classique " , soit on oublie de remonter la tresse de
masse ( entre le bloc moteur et la carrosserie ) ,ou celle ci est desserrée
et encrassée ( bien gratter la partie sur la carrosserie ) ,
autrefois sur les moteurs à "carburateur " c'était la tirette starter qui fondait
carrément en ce substituant à la tresse de masse dans ce genre de problème !

Fait le test préconisé par [ Papa_Marco ] il à tout à fait raison !


Voila [ BMW E31 850i an 1992 ] probleme demarrage (résolu) 165801


Dernière édition par BMW PASSION le Lun 09 Mai 2011, 11:57, édité 1 fois (Raison : ')

___________________________________________
"Le titre de votre sujet doit être explicite ,avant de poster lire la charte Forum ICI "
 
           
rekwone
rekwone
Mécano
Mécano
Masculin Nombre de messages : 304
Age : 40
Localisation : Nice
Emploi : Directeur Technique Accor
Niveau technique automobile : je fais tout moi meme et apprend au fur et a mesure
Date d'inscription : 11/03/2009
http://www.bmwgrandsud.com/index.php

r?solu Re: [ BMW E31 850i an 1992 ] probleme demarrage (résolu)

Lun 09 Mai 2011, 13:15
Oui il y a forcement un pb qulque part!!!
BMW PASSION
BMW PASSION
Tech-d'honneur
Tech-d'honneur
Masculin Nombre de messages : 20287
Age : 85
Localisation : La Rochelle
Emploi : Ancien Resp... Sav BMW
Niveau technique automobile : 6:Responsable " Sav-Bmw " concession
Date d'inscription : 01/09/2007

r?solu Re: [ BMW E31 850i an 1992 ] probleme demarrage (résolu)

Lun 09 Mai 2011, 13:34
rekwone a écrit:Oui il y a forcement un pb qulque part!!!


Oui on peu dire ça comme ça !


Bon courage [ BMW E31 850i an 1992 ] probleme demarrage (résolu) Lol4

___________________________________________
"Le titre de votre sujet doit être explicite ,avant de poster lire la charte Forum ICI "
 
           
BMW PASSION
BMW PASSION
Tech-d'honneur
Tech-d'honneur
Masculin Nombre de messages : 20287
Age : 85
Localisation : La Rochelle
Emploi : Ancien Resp... Sav BMW
Niveau technique automobile : 6:Responsable " Sav-Bmw " concession
Date d'inscription : 01/09/2007

r?solu Re: [ BMW E31 850i an 1992 ] probleme demarrage (résolu)

Lun 09 Mai 2011, 13:41
s1racing a écrit:Est-ce que ton moteur est dans l'e34?
Si oui,tu as une sorte de fusible sur ta chapelle d'amortisseur (près de la batterie) qui est constitué d'une lame qui fond en cas de soucis ou qui casse à cause de la corrosion,ça ressemble à ça (normalement,elle est en une seule pièce):
[ BMW E31 850i an 1992 ] probleme demarrage (résolu) Patte11
Elle relie les deux "+" et si elle fond,tu as tout qui s'allume au ( tableau de bord ) mais tu ne peux pas démarrer.


Salut !

Non d'abord c'est un coupé E.31 moteur V.12 E. 70 ,et la je n'ai pas connaissance
de fusible sur un retour de masse Moteur , je pense que "tu t'ai trompé de cheval" !

Enfin l'erreur est humaine
[ BMW E31 850i an 1992 ] probleme demarrage (résolu) Pasmafau

___________________________________________
"Le titre de votre sujet doit être explicite ,avant de poster lire la charte Forum ICI "
 
           
rekwone
rekwone
Mécano
Mécano
Masculin Nombre de messages : 304
Age : 40
Localisation : Nice
Emploi : Directeur Technique Accor
Niveau technique automobile : je fais tout moi meme et apprend au fur et a mesure
Date d'inscription : 11/03/2009
http://www.bmwgrandsud.com/index.php

r?solu Re: [ BMW E31 850i an 1992 ] probleme demarrage (résolu)

Lun 09 Mai 2011, 15:14
Pas de bile les amis je vais le faire tourner ce moulin!!! Il tournait avant cest pas une fois 2000$ de pieces et deux culasses preparees quil va membeter!!! Ca va le faire je ne sais pas comment mais ca va le faire!
s1racing
s1racing
Nouveau
Nouveau
Masculin Nombre de messages : 32
Age : 52
Localisation : Chateaudun
Emploi : Militaire.
Niveau technique automobile : C'est ma passion,j'essaye de tout faire sur mes voitures en apprenant au fur et à mesure.
Date d'inscription : 18/12/2010

r?solu Re: [ BMW E31 850i an 1992 ] probleme demarrage (résolu)

Ven 13 Mai 2011, 20:15
Bmwpassion,je n'ai jamais parlé de fusible sur un "retour de masse" mais bien sur le fil "+" qui part de la borne positive de la batterie pour aller alimenter la boîte à fusible et je pense le démareur.
J'avais les mêmes symptômes,j'ai chnger ce "fusible" et tout est rentré dans l'ordre.
BMW PASSION
BMW PASSION
Tech-d'honneur
Tech-d'honneur
Masculin Nombre de messages : 20287
Age : 85
Localisation : La Rochelle
Emploi : Ancien Resp... Sav BMW
Niveau technique automobile : 6:Responsable " Sav-Bmw " concession
Date d'inscription : 01/09/2007

r?solu Re: [ BMW E31 850i an 1992 ] probleme demarrage (résolu)

Ven 13 Mai 2011, 21:28
s1racing a écrit:Bmwpassion,je n'ai jamais parlé de fusible sur un "retour de masse" mais bien sur le fil "+" qui part de la borne positive de la batterie pour aller alimenter la boîte à fusible et je pense le démareur.
J'avais les mêmes symptômes,j'ai chnger ce "fusible" et tout est rentré dans l'ordre.


Bien sur que le coup du fusible sur le + on connaît !

Mais la ce n'ai pas le contexte ,puisque lui dans son cas il a du plus normal son problème,
ce situe sur le retour à la "masse entre moteur et châssis " qui ne ce fait pas correctement !

Toi ta panne était sur l'alimentation + , lui c'est sur le moins ( masse) ,je le cite :
ce qui a provoqué la fonte du cable de masse de la sonde de niveau d'huile

Voila [ BMW E31 850i an 1992 ] probleme demarrage (résolu) Lol4

___________________________________________
"Le titre de votre sujet doit être explicite ,avant de poster lire la charte Forum ICI "
 
           
s1racing
s1racing
Nouveau
Nouveau
Masculin Nombre de messages : 32
Age : 52
Localisation : Chateaudun
Emploi : Militaire.
Niveau technique automobile : C'est ma passion,j'essaye de tout faire sur mes voitures en apprenant au fur et à mesure.
Date d'inscription : 18/12/2010

r?solu Re: [ BMW E31 850i an 1992 ] probleme demarrage (résolu)

Ven 13 Mai 2011, 21:36
Ah ok bmwpassion,là j'ai compris. [ BMW E31 850i an 1992 ] probleme demarrage (résolu) Coucou10
rekwone
rekwone
Mécano
Mécano
Masculin Nombre de messages : 304
Age : 40
Localisation : Nice
Emploi : Directeur Technique Accor
Niveau technique automobile : je fais tout moi meme et apprend au fur et a mesure
Date d'inscription : 11/03/2009
http://www.bmwgrandsud.com/index.php

r?solu Re: [ BMW E31 850i an 1992 ] probleme demarrage (résolu)

Dim 15 Mai 2011, 01:49
Et voila ca a demarrer!!! La tresse dorigine etait completement.cuite donc demontage et fabrocation dune tresse neuve et ho magie!!!! Par contre le v12 mas tourner que sur un.banc de lautre coté pas dessence qui arrive a la rampe donc Maintenant pb les pompes a essence ne sont pas alimenter en +12 donc recherche demain... elle fonctionne en direct...
Suite au prochain episode!!!!
BMW PASSION
BMW PASSION
Tech-d'honneur
Tech-d'honneur
Masculin Nombre de messages : 20287
Age : 85
Localisation : La Rochelle
Emploi : Ancien Resp... Sav BMW
Niveau technique automobile : 6:Responsable " Sav-Bmw " concession
Date d'inscription : 01/09/2007

r?solu Re: [ BMW E31 850i an 1992 ] probleme demarrage (résolu)

Dim 15 Mai 2011, 10:41
rekwone a écrit:Et voila ca a demarrer!!! La tresse dorigine etait completement.cuite donc demontage et fabrocation dune tresse neuve et ho magie!!!! Par contre le v12 mas tourner que sur un.banc de lautre coté pas dessence qui arrive a la rampe donc Maintenant pb les pompes a essence ne sont pas alimenter en +12 donc recherche demain... elle fonctionne en direct...
Suite au prochain episode!!!!


Et ben tu vois !


Le vieux que je suis avez mis le doigt dessus !

Allez @+ [ BMW E31 850i an 1992 ] probleme demarrage (résolu) Nickel

PS pour les pompes je vois ce que je peu faire , mais je vais te demander,
d'ouvrir un sujet pour les pompes et je ferme celui ci !

___________________________________________
"Le titre de votre sujet doit être explicite ,avant de poster lire la charte Forum ICI "
 
           
s1racing
s1racing
Nouveau
Nouveau
Masculin Nombre de messages : 32
Age : 52
Localisation : Chateaudun
Emploi : Militaire.
Niveau technique automobile : C'est ma passion,j'essaye de tout faire sur mes voitures en apprenant au fur et à mesure.
Date d'inscription : 18/12/2010

r?solu Re: [ BMW E31 850i an 1992 ] probleme demarrage (résolu)

Dim 15 Mai 2011, 15:12
Nickel ça,nous étions plusieurs à en parler de cette tresse de masse. [ BMW E31 850i an 1992 ] probleme demarrage (résolu) N56_1138
BMW PASSION
BMW PASSION
Tech-d'honneur
Tech-d'honneur
Masculin Nombre de messages : 20287
Age : 85
Localisation : La Rochelle
Emploi : Ancien Resp... Sav BMW
Niveau technique automobile : 6:Responsable " Sav-Bmw " concession
Date d'inscription : 01/09/2007

r?solu Re: [ BMW E31 850i an 1992 ] probleme demarrage (résolu)

Dim 15 Mai 2011, 17:12
s1racing a écrit:Nickel ça,nous étions plusieurs à en parler de cette tresse de masse. [ BMW E31 850i an 1992 ] probleme demarrage (résolu) N56_1138

Bien vu "s1racing" !


En effet ça semblait évident , ça arrive souvent après une opération,
de dépose et repose moteur car ( un démarreur consomme environ)
110 à 120 /Amp. donc il faut un retour de masse bien établit !

à bientot [ BMW E31 850i an 1992 ] probleme demarrage (résolu) Nickel

___________________________________________
"Le titre de votre sujet doit être explicite ,avant de poster lire la charte Forum ICI "
 
           
david38
david38
Technicien
Technicien
Masculin Nombre de messages : 2191
Age : 37
Localisation : Haute Loire
Emploi : clown
Niveau technique automobile : Bon ( enfin je pense )
Date d'inscription : 28/02/2011

r?solu Re: [ BMW E31 850i an 1992 ] probleme demarrage (résolu)

Dim 15 Mai 2011, 17:39
Hé lol c'est moi qui est parler d'une masse oxyder en premier lol [ BMW E31 850i an 1992 ] probleme demarrage (résolu) N56_1138

___________________________________________
[ BMW E31 850i an 1992 ] probleme demarrage (résolu) Coucou Merci de lire la charte et de la respecter  [ BMW E31 850i an 1992 ] probleme demarrage (résolu) Coucou
Merci de nous donner des nouvelles lorsque vous résolvez votre panne
Si je met du temps a répondre, envoyez moi un petit mp

> https://www.techniconnexion.com <
BMW PASSION
BMW PASSION
Tech-d'honneur
Tech-d'honneur
Masculin Nombre de messages : 20287
Age : 85
Localisation : La Rochelle
Emploi : Ancien Resp... Sav BMW
Niveau technique automobile : 6:Responsable " Sav-Bmw " concession
Date d'inscription : 01/09/2007

r?solu Re: [ BMW E31 850i an 1992 ] probleme demarrage (résolu)

Dim 15 Mai 2011, 18:35
david38 a écrit:Hé lol c'est moi qui est parler d'une masse oxyder en premier lol [ BMW E31 850i an 1992 ] probleme demarrage (résolu) N56_1138



Allez je dirais Papa_Marco et toi [ BMW E31 850i an 1992 ] probleme demarrage (résolu) Forum65

Mais l'essentiel c'est d'en avoir parlé et attiré l'attention ,
sur ce problème !!

@+ [ BMW E31 850i an 1992 ] probleme demarrage (résolu) Nickel

___________________________________________
"Le titre de votre sujet doit être explicite ,avant de poster lire la charte Forum ICI "
 
           
avatar
Papa_Marco
Petit mécano
Petit mécano
Masculin Nombre de messages : 67
Age : 40
Localisation : Deux Sèvre
Emploi : Opérateur CN
Niveau technique automobile : CAP/BEP +1an Bac Pro
Date d'inscription : 16/05/2010

r?solu Re: [ BMW E31 850i an 1992 ] probleme demarrage (résolu)

Dim 15 Mai 2011, 19:09
En effet, le principale est que ça tourne.

De mon coté, je part du principe que chaque problème à son diag et qu'une fois que le diag et fait on peut dire d'ou viens le souci.

Des fois j'ai vu des trucs tordu à s'en tiré les cheveux uniquement à cause d'un vieux fil qui était coupé sans l'être.
Revenir en haut
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum