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[ Renault Scenic RX4 2L 16v moteur F4R 711 ] décélération soudaine du moteur (résolu)

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résolu [ Renault Scenic RX4 2L 16v moteur F4R 711 ] décélération soudaine du moteur (résolu)

Message par e36-38200 le Mar 06 Sep 2011, 14:44

Bonjour à tous
Content de revenir sur ce forum qui m'avait permis de résoudre un problème de calculateur pour mon bmw e36 316i...

Cette fois je reviens non pas pour une e36 mais pour un renault scenic rx4 2l 16v...

Il y a 2 semaines (retour de vacances), j'étais sur l'autoroute et après 150km non stop, le Scenic s'est mis à décélérer et finir par caler, comme si je n'avais plus de carburant. J'ai coupé le contact et il a redémarré, (à noter que le ralenti est nickel) mais ensuite je me suis aperçu que je n'avais plus de puissance, j'avais l'impression que le moteur s'étouffait... J'ai terminé 150km comme ça (c'était un dimanche, je vous raconte pas la galère)... Dès que je prenais un rond point ou une montée il décélérait tout seul pour finir par couper. Si j'avais le malheur de m'arrêter au milieu d'une montée, impossible d'avancer. Je devais couper le contact, attendre quelques secondes pour redémarrer et là je pouvais avancer difficilement...

Je pense à un problème de saleté dans mon réservoir ou un problème de pompe à essence mais je n'en suis pas certain, d'autant que ce qui est étrange c'est qu'à chaque fois que je coupe le contact et que je redémarre, ça repart...

Sinon je viens de changer le filtre à essence et j'ai ajouté un produit dans mon réservoir pour nettoyer le circuit d'injection... Depuis j'ai roulé 2 jours avec sans problème, je l'ai laissé volontairement arrivé à la réserve et là rebelote arrivé au milieu d'une montée, il décélère et cale... Je suppose donc que j'ai certainement de la saleté dans le réservoir.

Si quelqu'un à un avis sur le sujet d'autant que l'on m'a parlé du capteur de pression d'admission qui pouvait être en cause mais pourquoi souvent en montée dans ce cas là...

Merci pour votre aide

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résolu Re: [ Renault Scenic RX4 2L 16v moteur F4R 711 ] décélération soudaine du moteur (résolu)

Message par sacha le Mar 06 Sep 2011, 17:45

Salut
sur les bmw quand elle cale pas loin de la réserve, c'est la pompe de gavage qui est HS
sur ta Renault c'est pareil peut etre
démonte la pour voir comment c'est au fond de réservoir

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résolu Re: [ Renault Scenic RX4 2L 16v moteur F4R 711 ] décélération soudaine du moteur (résolu)

Message par e36-38200 le Mer 07 Sep 2011, 08:43

salut
Oui je comptais bien démonter ma pompe jauge à essence qui se trouve dans le réservoir, mais je crois savoir qu'il faut un outillage spécifique pour dévisser et remonter le gros écrou en plastique... Est ce que quelqu'un à une astuce pour le déposer sans l'outillage en question ?

@+

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résolu Re: [ Renault Scenic RX4 2L 16v moteur F4R 711 ] décélération soudaine du moteur (résolu)

Message par david38 le Mer 07 Sep 2011, 11:59

Tu met un tournevis plats sur un des bord et tu tape dessus avec un marteau pour le faire tourner,mais tape doucement pour pas traverse le plastique.Moi je fait toujours comme sa et j'ai jamais eu de probleme.

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résolu Re: [ Renault Scenic RX4 2L 16v moteur F4R 711 ] décélération soudaine du moteur (résolu)

Message par e36-38200 le Jeu 08 Sep 2011, 09:11

Salut et merci pour ta réponse
Samedi matin je commence le démontage en espérant trouver des saletés dans mon réservoir...

Je vous tiens au courant

@+

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résolu Re: [ Renault Scenic RX4 2L 16v moteur F4R 711 ] décélération soudaine du moteur (résolu)

Message par e36-38200 le Sam 10 Sep 2011, 09:36

Salut

Alors j'ai procédé au démontage de la pompe à essence et j'ai pas eu de chance puisque mon écrou en plastique est cassé. Je sais pas si les écrous se vendent seul chez Renault. A mon avis non, je vais donc tâcher d'en trouver un d'occasion ou dans une casse... Sinon, j'ai constaté des plaques noirs dans la cuve du puit de jauge et je suppose que c'est la source de mes ennuis. Apparemment cette cuve s'enlève mais j'ai peur de la démonter sachant que c'est du plastoque... Est ce quelqu'un l'a déjà démonté sans problème ? J'avoue que depuis ma mésaventure avec l'écrou, j'ai est peu les boules... Sinon comment nettoyer la pompe ?

merci

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résolu Re: [ Renault Scenic RX4 2L 16v moteur F4R 711 ] décélération soudaine du moteur (résolu)

Message par sacha le Sam 10 Sep 2011, 14:20

prend quelle que photos stp laisse nous voir

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résolu Re: [ Renault Scenic RX4 2L 16v moteur F4R 711 ] décélération soudaine du moteur (résolu)

Message par e36-38200 le Sam 10 Sep 2011, 17:38

Salut

Du coup j'ai réussi à démonter la cuve, voilà ce qui avait à l'intérieur :


Et puis ci-dessous le filtre juste avant la pompe :


Du coup je ne sais pas quoi en penses, j'ai un doute sur l'origine du problème car étant donné qu'il y a un filtre, je ne vois pas comment la pompe peut s'obstruer ???

En tous cas j'ai tout remonté et je n'ai pas rencontré de pb, il tourne comme une horloge, il me reste plus qu'à l'utiliser et voir si le problème revient ....

Qu'est ce que vous en pensez de cette saleté ? Moi je me dis que toutes les voitures ont ce type de résidu dans le réservoir ????

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résolu Re: [ Renault Scenic RX4 2L 16v moteur F4R 711 ] décélération soudaine du moteur (résolu)

Message par fabi186 le Sam 10 Sep 2011, 22:24

salut
moi perso j en pense que ton reservoir est bien sale un petit netoyage s'impose avec chamgement du filtre a essence (si equiper)

pour ta petite question non les voiture non pas de residu comme sa du moin pas autant la c est vraient tres sale dit moi au toucher sa resemble a quoi? c est des residu de plastique?

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résolu Re: [ Renault Scenic RX4 2L 16v moteur F4R 711 ] décélération soudaine du moteur (résolu)

Message par sacha le Sam 10 Sep 2011, 22:31

Re
tu avais pas mis du gasoil sans savoir une fois ???

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résolu Re: [ Renault Scenic RX4 2L 16v moteur F4R 711 ] décélération soudaine du moteur (résolu)

Message par ced-46 le Sam 10 Sep 2011, 23:08

Salut,

pour le nettoyage ... tes problèmes viennent sans doute de là !!!

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résolu Re: [ Renault Scenic RX4 2L 16v moteur F4R 711 ] décélération soudaine du moteur (résolu)

Message par e36-38200 le Sam 10 Sep 2011, 23:18

Salut

J'ai déjà changé le filtre, j'ai vidé tout le carburant et j'ai passé une éponge sur le fond de réservoir et j'ai pas l'impression qu'il soit sale, je n'ai pas retrouvé cette saleté dans la cuve de la pompe... Par contre, le carburant en fond de réservoir était noir...

Sinon pour répondre à Sacha67, je n'ai jamais mis de gasoil...

Pensez vous qu'il faille changer la pompe ? Comment tester une pompe à essence ? Je suppose que le débit de la pompe évolue avec le régime moteur ?

J'ai nettoyé la pompe comme j'ai pu, avec de l'eau et de l'essence et après remontage le scenic tourne nickel, j'ai fait 30 bornes avec et j'ai pas rencontré de pb, si ce n'est peut être une impression de perte de puissance notamment dans les reprises...

Mais ça me rassure quand même de lire que ce n'est pas normal cette quantité de saleté... Enfin à suivre, je vais tâcher de rouler et de voir ce qu'il en suit, je vous tiens au courant...

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résolu Re: [ Renault Scenic RX4 2L 16v moteur F4R 711 ] décélération soudaine du moteur (résolu)

Message par ced-46 le Dim 11 Sep 2011, 23:03

Salut,

Une pompe se contrôle avec son débit (il ne change pas en fonction du régime moteur).

On attend ton retour pour classer le sujet en résolu

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résolu Re: [ Renault Scenic RX4 2L 16v moteur F4R 711 ] décélération soudaine du moteur (résolu)

Message par e36-38200 le Mer 14 Sep 2011, 09:18

Alors je viens de faire 160 km en 2 jours et je n'ai toujours pas eu de coupure moteur, mais par contre je confirme que j'ai perdu en puissance (l'accélération n'est plus linéaire), j'ai un trou à l'accélération et je crois savoir d’où il vient... Ci-dessous une vidéo de l'origine de mon problème...
Je pense à une prise d'air mais à quel niveau ???

http://www.youtube.com/watch?v=lfsZs9koFVo

Et est ce que mon problème de décélération ne pourrait pas venir de là ?

Qu'est ce que vous en pensez ?

Merci

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résolu Re: [ Renault Scenic RX4 2L 16v moteur F4R 711 ] décélération soudaine du moteur (résolu)

Message par ced-46 le Mer 14 Sep 2011, 22:13

Salut,

vérifies l'état des différentes durites. Tu peux utiliser par exemple de pulvériser du nettoyant frein afin de localiser la prise d'air.

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résolu Re: [ Renault Scenic RX4 2L 16v moteur F4R 711 ] décélération soudaine du moteur (résolu)

Message par bib le Ven 16 Sep 2011, 21:39

salut
au vue des photos moi je dis que la merde que tu as trouver
c est du charbon actif qui vient de ton canister par le retour reservoir.

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résolu Re: [ Renault Scenic RX4 2L 16v moteur F4R 711 ] décélération soudaine du moteur (résolu)

Message par e36-38200 le Ven 16 Sep 2011, 22:33

Salut Bib,

Je t'avoue que je ne sais pas ce que c'est un canister, c'est la 1ère fois que j'en entends parler. Tu peux m'en dire plus et surtout à quel endroit je peux le vérifier...

Ton intervention m’intéresse vivement car en effet je n'ai rien trouvé dans le réservoir mais seulement dans la cuve de la pompe... Donc tu as peut être raison... Comment je peux vérifier le canister sur un scenic rx4 essence ?

merci

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résolu Re: [ Renault Scenic RX4 2L 16v moteur F4R 711 ] décélération soudaine du moteur (résolu)

Message par bib le Sam 17 Sep 2011, 11:17

un canister c est ce qui recycle tes vapeurs d essence
mais c est bizard qd tu vois le montage y a aucune raison que ca revienne dans ton reservoir.
il est dans l aile AVD
tu a une durite qui par du dessus du boitier papillon.
tu la suit et elle t y amene lol
tu le depose et tu le secoue pour voir si il n y a rien qui en tombe.

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résolu Re: [ Renault Scenic RX4 2L 16v moteur F4R 711 ] décélération soudaine du moteur (résolu)

Message par Totocamboui2 le Sam 17 Sep 2011, 11:58

@ced-46 a écrit:Salut,

Une pompe se contrôle avec son débit (il ne change pas en fonction du régime moteur).

Salut
Une petite parenthèse pour dire que le débit de pompe ne varie pas en fonction du régime moteur, par contre il varie en fonction de la pression.

Autrement dit lors d'un contrôle de mesure de débit à vide (0bars) il ne faut pas s'étonner de trouver un débit supérieur à ce qui peut être donné sur une RTA dont le débit est donné pour une pression différentielle de 3.5.bars.
Voilà, j'ai fait mon Capello, ça fait pas avancer le schimibilic mais ça peut en intéresser certains
Sinon, pour le "pschit" à l'accélération, il n'est pas anormal.
Si tu veux détécter une prise d'air, fais donc ce qu'a dit ced.

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résolu Re: [ Renault Scenic RX4 2L 16v moteur F4R 711 ] décélération soudaine du moteur (résolu)

Message par bib le Sam 17 Sep 2011, 14:00

ouai enfin d un autre cote qd tu controle qqch ben tu fais ton controle a fond
donc qd tu controles une pompe a essence
tu controles pression et debit
c est la base

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résolu Re: [ Renault Scenic RX4 2L 16v moteur F4R 711 ] décélération soudaine du moteur (résolu)

Message par Totocamboui2 le Sam 17 Sep 2011, 14:49

@bib a écrit:ouai enfin d un autre cote qd tu controle qqch ben tu fais ton controle a fond
donc qd tu controles une pompe a essence
tu controles pression et debit
c est la base
Oui t'as raison. Cependant tu raisonnes en tant que professionnel qui dispose des outils de contrôle adéquats. Ici certains te contrôleront le débit de pompe en la faisant débiter en direct dans une bouteille et en faisant une règle de 3 car ils ne disposeront pas d'un mano.

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résolu Re: [ Renault Scenic RX4 2L 16v moteur F4R 711 ] décélération soudaine du moteur (résolu)

Message par bib le Sam 17 Sep 2011, 19:06

je suis d accord avec toi
mais dans ce cas la j ai envie de dire

"te prends pas la tete a mettre les mains dans l essence un dimanche
puisque suite a ce controle, meme si il est OK, tu ne pourra tjs pas épargner ta pompe a essence."

autant rester sur le canap en famille ;-))

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résolu Re: [ Renault Scenic RX4 2L 16v moteur F4R 711 ] décélération soudaine du moteur (résolu)

Message par Totocamboui2 le Sam 17 Sep 2011, 19:39

@bib a écrit:je suis d accord avec toi
mais dans ce cas la j ai envie de dire

"te prends pas la tete a mettre les mains dans l essence un dimanche
puisque suite a ce controle, meme si il est OK, tu ne pourra tjs pas épargner ta pompe a essence."

autant rester sur le canap en famille ;-))
Re
Ben pas forcément: si tu prends le tableau que j'ai mis, à 0 bars ta pompe débite 180L/H environ donc pour remplir une bouteille de 1.5L il te faudra 30 secondes. Pas suffisant pour flinguer une pompe à essence électrique. Surtout quand tu considères que certains vident des réservoirs avec ces mêmes pompes.

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résolu Re: [ Renault Scenic RX4 2L 16v moteur F4R 711 ] décélération soudaine du moteur (résolu)

Message par e36-38200 le Sam 17 Sep 2011, 20:11

Salut et merci pour ces précisions concernant le canister

Je tiens juste à rappeler que je ne suis pas un professionnel de la mécanique, tout juste un bricoleur du dimanche qui en a marre de se faire plumer par les garagistes... Pour le contrôle de la pompe, je suis d'accord avec bib pour dire qu'il faut contrôler de débit de la pompe mais malheureusement je n'ai pas l'outil pour la contrôler... Mais on peut considérer qu'elle n'est pas en cause puisque la cuve était sale et que surtout après nettoyage (200km) je n'ai plus de pb si ce n'est une légère perte de puissance et le léger sifflement que j'ai à l'accélération...

En résumé et pour en revenir au canister, je vais le vérifier demain après midi en déposant déjà la durite en question, ça doit être à peu près la même chose que sur le scenic 1.6 (cf photo)



Car si j'ai bien compris et s'il est endommagé, cela signifie qu'il va de nouveau rejeter des débris de charbons dans la pompe ?

merci




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résolu Re: [ Renault Scenic RX4 2L 16v moteur F4R 711 ] décélération soudaine du moteur (résolu)

Message par bib le Dim 18 Sep 2011, 13:50

ben dans la logique non
sur le schema fonctionnel
tu aspires les vapeurs de 4 vers 3
que tu re injecte vers 1.

essaye un autre truc
tu roule comme tt les jours
et qd tu t arretes tu enleves le bouchon du reservoir
au moment ou tu l ouvre essaye de faire attention si tu entends un petit pchitt
ce qui voudrai dire que tu reservoir est en depression ce que voudrai dire que tu n as plus de mise a l air libre.

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