Connexion

Récupérer mon mot de passe

Techni sur facebook
J’aime TECHNIconnexion
Si vous aimez, alors partagez :
Revue technique ETAI

Revues techniques

Derniers sujets
» [ Renault Modus 1.5 dci an 2005 ] Feux de croisement s'allument en mettant les clignotants
Hier à 21:16 par Sabou

» [ Renault Mégane ] probleme carte de démarrage
Hier à 18:51 par gcomi

» [ BMW E46 320i M52 an 1998 ] fuite d'eau
Hier à 18:43 par BMW PASSION

» [CORSA '94 1400]ralenti, manque puiss,T°moteur basse(résolu)
Hier à 18:20 par paul 33

» Opel Astra CDTI 1.7 (Année 2008) PERTE PUISSANCE Voyant moteur orange
Hier à 17:49 par Murielle 17

» [ Peugeot 607 2.2 hdi 136 an 2004 ] démontage carter d'huile
Hier à 16:59 par david38

» [ Volkswagen golf 4 cab 1.6 an 1999 ] demarre pas et de calage a chaud
Hier à 16:28 par stephanenbvc

» problème chauffage iveco daily 35c15 année 2013
Hier à 14:18 par Djamel Haid

» [ OPEL Meriva 1.7 DTI an 2004 ] Plus de phares croisement / route
Hier à 10:10 par albatros

» [ Bmw E46 330d M57N an 2003 ] conso excessive gasoil
Hier à 09:10 par BMW PASSION

» [ Ford Fiesta ess. an 2010 ] probléme démarrage
Hier à 08:32 par Farid Bergheul

» [ Renault Espace 4 2.2 DCI an 2005 ] Problème de direction assistée
Hier à 07:33 par Laure B

» [ Actualité : Nouveauté ] Donkervoort D8 GTO-RS
Hier à 06:10 par ced-46

» [ Actualité : Nouveauté technique ] Le filon des gaz d'échappement
Hier à 06:07 par ced-46

» [ Actualité : Nouveauté ] Surprise : la nouvelle Suzuki Swift se dévoile !
Hier à 06:04 par ced-46

» [ Actualité : Nouveauté ] Renault Mégane GT dCi 165 : la nouvelle Mégane 4 GT passe au diesel
Hier à 06:02 par ced-46

» [ Test avis et liste permanente ] : Autel Mot Pro EU
Jeu 08 Déc 2016, 22:03 par Patrice83

» [ SAAB 9.3 2.0 ess turbo an 2002 ] code erreur P0715
Jeu 08 Déc 2016, 21:12 par Poulpy 68

» [ Renault Kangoo 1.9D an 1999 ] Embrayage tout mou
Jeu 08 Déc 2016, 19:43 par william51

» [ Fiat Scudo 2.0 JTD an 2012 ] panne electrique (?)
Jeu 08 Déc 2016, 19:17 par Poulpy 68

» [ Opel Astra GTC 1,4 an 2009 ] Problème démarrage à froid et à l'accélération.
Jeu 08 Déc 2016, 19:12 par Poulpy 68

» [ Opel Asta 1.7 cdti 125 ch ] régulateur de pression carburant
Jeu 08 Déc 2016, 16:15 par Murielle 17

» Infos sur les supports moteurs pilotés
Jeu 08 Déc 2016, 13:37 par BMW PASSION

» [ Peugeot Partner 1.9d DW8 an 2001 ] Voyant batterie reste allumé
Jeu 08 Déc 2016, 11:15 par albatros

» [ Bmw e46 320i m52 an 1999 ] Problème porte côté chauffeur ne s'ouvre pas
Jeu 08 Déc 2016, 09:46 par BMW PASSION

» [ Bmw E46 330d M57N an 2003 ] Problème ventilateur sur le moteur
Jeu 08 Déc 2016, 09:07 par BMW PASSION

» [ bmw e60 530d M57 an 2004 ] Démarre et cale a froid
Jeu 08 Déc 2016, 08:48 par BMW PASSION

» [ Actualité : Nouveauté ] Opel Insignia Grand Sport (2017) : premières photos officielles
Jeu 08 Déc 2016, 05:18 par ced-46

» [ Actualité : Nouveauté ] Une rivale venue d’Arizona pour Tesla
Jeu 08 Déc 2016, 05:12 par ced-46

» [ Citroen Xsara 1.4 ess. an 1998 ] Problème de tension courroie (résolu)
Jeu 08 Déc 2016, 04:56 par ced-46

[ bmw e34 525tds m51 an 1992 ] changement de moteur

Page 3 sur 4 Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

super Re: [ bmw e34 525tds m51 an 1992 ] changement de moteur

Message par arnauld le Mar 03 Jan 2012, 23:22

salut ,

remplaces les durites de retour sur les injecteurs , elle démarrera mieux !
pour ce qui est du régime de ralenti , il te faut ajuster l'actuateur as tu essayé de le déplacer légèrement de haut en bas ?
pour la dernière prise elle est raccorder à un une sonde thermique n°9 mais il se peux que tu est un bouchon à la place regarde le lien ici : http://www.realoem.com/bmw/showparts.do?model=HA91&mospid=47379&btnr=11_4865&hg=11&fg=15

arnauld
Tech-modo
Tech-modo

Masculin Nombre de messages : 1028
Age : 49
Localisation : pas de calais
Emploi : salarié
Niveau technique automobile : confirmé
Date d'inscription : 24/09/2009

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

super Re: [ bmw e34 525tds m51 an 1992 ] changement de moteur

Message par byder27 le Mar 03 Jan 2012, 23:35

salut,
oui demain je vais chercher les durites.
je vais voir aussi du coté du capteur de régime sur la boite si je peux le rapproché un peu
pour l'actuateur je vais essayé demain de haut en bas.
pour le réglage comme tu disais juste le fait de serre/desserrer change pas mal le régime.
demain je demanderai au diéséliste se qu'il en pense et s'il peux me donné des fourchettes de prix pour réglage et valise

pour la prise j'ai bien la sonde n°9 mais justement pas la prise alors que je devrai. j'vais regardé sa demain aussi.
la fin de vacances se rapproche et j'ai peur de ne plus avoir de temps a consacré a la mécanique

byder27
Petit mécano
Petit mécano

Masculin Nombre de messages : 113
Age : 34
Localisation : a la campagne(78270)
Emploi : commercial en batiment
Niveau technique automobile : je me debrouille pas mal
Date d'inscription : 22/08/2006

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

super Re: [ bmw e34 525tds m51 an 1992 ] changement de moteur

Message par arnauld le Mar 03 Jan 2012, 23:41

ton faisceau n'as pas la prise ? as tu la clim ? il me semble que cette sonde thermique interviens en cas de chauffe moteur et de coupure de clim !


Dernière édition par arnauld le Mar 03 Jan 2012, 23:46, édité 1 fois

arnauld
Tech-modo
Tech-modo

Masculin Nombre de messages : 1028
Age : 49
Localisation : pas de calais
Emploi : salarié
Niveau technique automobile : confirmé
Date d'inscription : 24/09/2009

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

super Re: [ bmw e34 525tds m51 an 1992 ] changement de moteur

Message par byder27 le Mar 03 Jan 2012, 23:44

oui je vois mais la sonde sert pour l’attelage et la clim et je les ais

byder27
Petit mécano
Petit mécano

Masculin Nombre de messages : 113
Age : 34
Localisation : a la campagne(78270)
Emploi : commercial en batiment
Niveau technique automobile : je me debrouille pas mal
Date d'inscription : 22/08/2006

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

super Re: [ bmw e34 525tds m51 an 1992 ] changement de moteur

Message par arnauld le Mar 03 Jan 2012, 23:47

oui ! as tu repris tout le faisceau électrique de la donneuse ou juste une partie ?

arnauld
Tech-modo
Tech-modo

Masculin Nombre de messages : 1028
Age : 49
Localisation : pas de calais
Emploi : salarié
Niveau technique automobile : confirmé
Date d'inscription : 24/09/2009

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

super Re: [ bmw e34 525tds m51 an 1992 ] changement de moteur

Message par byder27 le Mar 03 Jan 2012, 23:51

non j'ai gardé le mien d'origine complet.
les 2 voitures sont équipé de la clim et de la prise du crochet

byder27
Petit mécano
Petit mécano

Masculin Nombre de messages : 113
Age : 34
Localisation : a la campagne(78270)
Emploi : commercial en batiment
Niveau technique automobile : je me debrouille pas mal
Date d'inscription : 22/08/2006

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

super Re: [ bmw e34 525tds m51 an 1992 ] changement de moteur

Message par arnauld le Mar 03 Jan 2012, 23:57

sur ton moteur d'origine il y avait aussi cette sonde thermique ?

arnauld
Tech-modo
Tech-modo

Masculin Nombre de messages : 1028
Age : 49
Localisation : pas de calais
Emploi : salarié
Niveau technique automobile : confirmé
Date d'inscription : 24/09/2009

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

super Re: [ bmw e34 525tds m51 an 1992 ] changement de moteur

Message par byder27 le Mar 03 Jan 2012, 23:59

bah le problème c'est que je sais pas.
j'avais passé la culasse pour la faire vérifier mais je ne l'ai pas revue.
j'vais essayé de voir si j'ai pas une photo ou se serai visible

byder27
Petit mécano
Petit mécano

Masculin Nombre de messages : 113
Age : 34
Localisation : a la campagne(78270)
Emploi : commercial en batiment
Niveau technique automobile : je me debrouille pas mal
Date d'inscription : 22/08/2006

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

super Re: [ bmw e34 525tds m51 an 1992 ] changement de moteur

Message par arnauld le Mer 04 Jan 2012, 00:04

si tu me dit que ton auto est équipée de la clim et posséde un attelage alors normalement tu doit avoir cette sonde thermique qui est une protection " priorité au refroidissement moteur en cas de chauffe en coupant la clim "
as tu une persienne de radiateur ?

arnauld
Tech-modo
Tech-modo

Masculin Nombre de messages : 1028
Age : 49
Localisation : pas de calais
Emploi : salarié
Niveau technique automobile : confirmé
Date d'inscription : 24/09/2009

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

super Re: [ bmw e34 525tds m51 an 1992 ] changement de moteur

Message par byder27 le Mer 04 Jan 2012, 00:05

oui j'ai une persienne

byder27
Petit mécano
Petit mécano

Masculin Nombre de messages : 113
Age : 34
Localisation : a la campagne(78270)
Emploi : commercial en batiment
Niveau technique automobile : je me debrouille pas mal
Date d'inscription : 22/08/2006

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

super Re: [ bmw e34 525tds m51 an 1992 ] changement de moteur

Message par arnauld le Mer 04 Jan 2012, 00:09

donc tu dois avoir 4 prises ! comme sur le schéma !
http://www.realoem.com/bmw/showparts.do?model=HA91&mospid=47379&btnr=11_4865&hg=11&fg=15

peux être a t elle été coupé ,ou replier dans le faisceau ?

arnauld
Tech-modo
Tech-modo

Masculin Nombre de messages : 1028
Age : 49
Localisation : pas de calais
Emploi : salarié
Niveau technique automobile : confirmé
Date d'inscription : 24/09/2009

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

super Re: [ bmw e34 525tds m51 an 1992 ] changement de moteur

Message par byder27 le Mer 04 Jan 2012, 00:13

c'est sa je doit a voir 4 prises.
je vais ouvrir le boitier du faisceau demain voir si elle n'est pas dedans.
sur photo il semblerai que je l'ai alors il ni a pas de raison

byder27
Petit mécano
Petit mécano

Masculin Nombre de messages : 113
Age : 34
Localisation : a la campagne(78270)
Emploi : commercial en batiment
Niveau technique automobile : je me debrouille pas mal
Date d'inscription : 22/08/2006

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

super Re: [ bmw e34 525tds m51 an 1992 ] changement de moteur

Message par arnauld le Mer 04 Jan 2012, 00:15

bon courage a+

arnauld
Tech-modo
Tech-modo

Masculin Nombre de messages : 1028
Age : 49
Localisation : pas de calais
Emploi : salarié
Niveau technique automobile : confirmé
Date d'inscription : 24/09/2009

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

super Re: [ bmw e34 525tds m51 an 1992 ] changement de moteur

Message par byder27 le Mer 04 Jan 2012, 00:16

merci a+

byder27
Petit mécano
Petit mécano

Masculin Nombre de messages : 113
Age : 34
Localisation : a la campagne(78270)
Emploi : commercial en batiment
Niveau technique automobile : je me debrouille pas mal
Date d'inscription : 22/08/2006

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

super Re: [ bmw e34 525tds m51 an 1992 ] changement de moteur

Message par byder27 le Ven 06 Jan 2012, 22:25

salut a tous,
des petites nouvelles fraiches

elle est enfin sortie du garage par ses propres moyens
mais niveau réglage c'est pas top No

j'ai changé les durite de retour, le petit bouchon, j'ai vérifié après nettoyage je n'ai pas d'injecteur qui fuit,
testé les réglages en long en large et même en travers, rien n'y fais.
l'actuateur de haut en bas ne change rien j'ai l'impression.
j'ai refais quelque connections qui laissait a désirer
mais peu de changements
la dernière vidéo d'aujourd'hui :



a froid elle a du mal a démarré, il lui faut quelques secondes de démarreur, elle démarre fort et cale 1 fois ou 2
après en tenant un peu l’accélérateur elle arrive a tenir un ralenti "presque" correct (voir vidéo)
une fois chaude elle accélère et décélère correctement avec quand même quelques ratées
et retrouve son ralenti "presque" correcte
au redémarrage a chaud elle démarre fort mais trouve le même ralenti "correctement"

je ne sais plus quoi faire a part allé faire un tour chez le diéséliste

autre chose : ma pédale d'embrayage est molle et les vitesses (1ere et marche ar ) passe limite
ai je mal remonté le récepteur d'embrayage? ou une purge réglerai mon problème?
scratch

byder27
Petit mécano
Petit mécano

Masculin Nombre de messages : 113
Age : 34
Localisation : a la campagne(78270)
Emploi : commercial en batiment
Niveau technique automobile : je me debrouille pas mal
Date d'inscription : 22/08/2006

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

super Re: [ bmw e34 525tds m51 an 1992 ] changement de moteur

Message par arnauld le Ven 06 Jan 2012, 23:10

salut ,

je suis content pour toi qu'elle tourne un peu mieux !
au sujet de l'embrayage ; tu n'as pas observé de fuites ni au niveau du récepteur coté boite ? ni au niveau de la pédale d'embrayage émetteur ?
As tu vider le bocal de liquide de frein ?
si oui alors il faudra faire une purge du circuit de freinage ( si tu a l'abs contact mis) et une purge du circuit d'embrayage !

arnauld
Tech-modo
Tech-modo

Masculin Nombre de messages : 1028
Age : 49
Localisation : pas de calais
Emploi : salarié
Niveau technique automobile : confirmé
Date d'inscription : 24/09/2009

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

super Re: [ bmw e34 525tds m51 an 1992 ] changement de moteur

Message par byder27 le Ven 06 Jan 2012, 23:34

re,
pour le récepteur je ne l'avais pas démonter de sa durite pour le changement du moteur, et non pas de fuite a 1ere vue.
je regarderai mieux.
je n'ai pas touché au bocal, ni aux durites, le niveau est au max.
je ferai les purges demain je dois faire la direction aussi
pour l'abs, seulement le contact ou moteur en marche?

byder27
Petit mécano
Petit mécano

Masculin Nombre de messages : 113
Age : 34
Localisation : a la campagne(78270)
Emploi : commercial en batiment
Niveau technique automobile : je me debrouille pas mal
Date d'inscription : 22/08/2006

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

super Re: [ bmw e34 525tds m51 an 1992 ] changement de moteur

Message par arnauld le Sam 07 Jan 2012, 08:00

hello byder ,
le circuit de frein/embrayage est commandé par le même liquide dot4
pour purger le circuit de frein met juste le contact si ton auto est équipée de l'abs !
pour purger le circuit d'embrayage pas besoin de contact ! mais de patience ....

pour la direction , c'est un circuit différent qui utilise une huile de direction assistée de type ATF /DEXRON 2
(que tu retrouves aussi dans les boites automatiques et certaines boites ZF manuel )
la purge d'une direction assistée ; une fois la mise à niveau correcte , moteur tournant ,tu tournes le volant de butée à butée plusieurs fois !

arnauld
Tech-modo
Tech-modo

Masculin Nombre de messages : 1028
Age : 49
Localisation : pas de calais
Emploi : salarié
Niveau technique automobile : confirmé
Date d'inscription : 24/09/2009

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

super Re: [ bmw e34 525tds m51 an 1992 ] changement de moteur

Message par byder27 le Sam 07 Jan 2012, 12:45

merci
je mis mets cette aprem malgré le temps
j'ai juste pas assez d'atf, j'suis vert . j'ai gagné un voyage gratuit

byder27
Petit mécano
Petit mécano

Masculin Nombre de messages : 113
Age : 34
Localisation : a la campagne(78270)
Emploi : commercial en batiment
Niveau technique automobile : je me debrouille pas mal
Date d'inscription : 22/08/2006

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

super Re: [ bmw e34 525tds m51 an 1992 ] changement de moteur

Message par arnauld le Sam 07 Jan 2012, 19:32

re
regarde aussi la position de ta pédale d'embrayage elle doit être plus ou moins au même niveau que la pédale de frein .
Tu peux augmenter ou réduire la garde en serrant ou déserrant l'écrou de 13 qui se trouve au dessus de l'émetteur , celui ci comprime un ressort qui fait varier la hauteur de la pédale ( pièce n° 17 )
http://www.realoem.com/bmw/showparts.do?model=HA91&mospid=47379&btnr=35_0055&hg=35&fg=05

arnauld
Tech-modo
Tech-modo

Masculin Nombre de messages : 1028
Age : 49
Localisation : pas de calais
Emploi : salarié
Niveau technique automobile : confirmé
Date d'inscription : 24/09/2009

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

super Re: [ bmw e34 525tds m51 an 1992 ] changement de moteur

Message par byder27 le Dim 08 Jan 2012, 19:13

salut a tous,
petites news de fin de week end.
j'ai centré l'arbre de transmission suivant la méthode de BMWPASSION
j'ai remonté le pare chaleur et échappement
vérifié que tout était correct en dessous, ça l'est.
j'ai remonté la face avant complète.
contrôlé les durites, connections, serrages
j'ai réessayé de réglé l'actuateur.
j'ai remonté tous se qui se trouve autours du moteur.
elle fais beaucoup moins de bruits mais tourne comme une "patate"
a froid (dans le sous sol), toujours pareil elle démarre 2, 3 fois et cale puis avec l’accélérateur j’arrive a l’emmenée a son ralentie.
apres elle broute, elle claque, ralenti instable et quand je force un peu sur le moteur (direction assisté, passage de vitesse) elle cale.
dernière vidéo:



voila, je crains de ne pas avoir beaucoup de temps a lui consacré après la reprise du boulot.
je vais compté mes dimanches et espéré pouvoir faire un tour a la valise d'ici peu pour essayé d’y voir un peu plus clair.
pour le moteur vous pensez que je peut faire une 40aines de bornes allez/retour par la route sans risqué le pire?
merci et bon courage pour cette nouvelle semaine

byder27
Petit mécano
Petit mécano

Masculin Nombre de messages : 113
Age : 34
Localisation : a la campagne(78270)
Emploi : commercial en batiment
Niveau technique automobile : je me debrouille pas mal
Date d'inscription : 22/08/2006

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

super Re: [ bmw e34 525tds m51 an 1992 ] changement de moteur

Message par arnauld le Dim 08 Jan 2012, 21:58

bonsoir byder ,

j'ai écouté la vidéo , je trouve qu'elle tourne assez vite ? combien au compte tour ? le voyant injecteur qui était allumé au tdb ne l'est plus ?

pour moi faire 40 kilomètres immédiatement c'est un peu risqué
, il faudrait que tu fasses de petits trajets avant ; histoire de contrôler tout ce qui à été déposé et resserré , bien contrôler les durites les colliers , tu aura surement des retouches à faire et il vaudrai mieux que tu sois chez toi ou très proche !
(mais parfois on à pas forcément le choix !)

arnauld
Tech-modo
Tech-modo

Masculin Nombre de messages : 1028
Age : 49
Localisation : pas de calais
Emploi : salarié
Niveau technique automobile : confirmé
Date d'inscription : 24/09/2009

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

super Re: [ bmw e34 525tds m51 an 1992 ] changement de moteur

Message par BMW PASSION le Dim 08 Jan 2012, 22:19

Bonsoir !

A l'écoute de la vidéo .

Moi je trouve ce M51 exagérément "bruyant " ,tout dépend aussi de son
kilométrage ,comment et combien de temps il a été stocké ?

Enlever le cache soupapes ( vérifier les cames et la distribution ) !

A voir

___________________________________________

Essayer de répondre aux questions posées ,soyer précis dans vos descriptions !    study  



http://www.techniconnexion.com/forum



 
 htt

BMW PASSION
Tech-modo
Tech-modo

Masculin Nombre de messages : 13140
Age : 77
Localisation : La Rochelle
Emploi : Retraité du "Réseau Bmw"
Niveau technique automobile : 5: Ex. Resp Sav-Bmw.
Date d'inscription : 01/09/2007

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

super Re: [ bmw e34 525tds m51 an 1992 ] changement de moteur

Message par byder27 le Dim 08 Jan 2012, 22:28

salut arnauld,
le ralenti est un peu haut sur la vidéo, elle est chaude et elle broute, si je baisse, le ralenti est plus irrégulier et elle menace de caler.

le compte tour ne fonctionne pas. je mise sur le capteur de pmh que je vais essayer de mieux régler la prochaine fois.

le voyant injection s'allume toujours quand le moteur démarre (il se coupe comme le préchauffage mais il se rallume après quand le moteur est lancé)

je compte revoir le faisceau aussi, que rien se soit abimé ou coupé ou oublié.

BMW PASSION, le moteur a 60000km échange standard sur facture
il a été démonter il tournais impec ( voir 1er post lien vers 1er sujet) il i a 2mois.

byder27
Petit mécano
Petit mécano

Masculin Nombre de messages : 113
Age : 34
Localisation : a la campagne(78270)
Emploi : commercial en batiment
Niveau technique automobile : je me debrouille pas mal
Date d'inscription : 22/08/2006

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

super Re: [ bmw e34 525tds m51 an 1992 ] changement de moteur

Message par arnauld le Dim 08 Jan 2012, 22:57

si le compte tour ne fonctionne pas ! difficile de faire une mise au point du régime de ralenti !
le voyant d'injection allumé t'informe d'une anomalie sur le circuit d'injection ! as tu contrôlé l'injecteur pilote ? ou essayer de monter celui du moteur d'origine ?
Pour le capteur de pmh attention de ne pas le pousser à fond ! ( il sera détruit )

arnauld
Tech-modo
Tech-modo

Masculin Nombre de messages : 1028
Age : 49
Localisation : pas de calais
Emploi : salarié
Niveau technique automobile : confirmé
Date d'inscription : 24/09/2009

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Page 3 sur 4 Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum