Connexion

Récupérer mon mot de passe

Techni sur facebook
J’aime TECHNIconnexion
Si vous aimez, alors partagez :
Revue technique ETAI

Revues techniques

Derniers sujets
» [ seat leon 1.4 i 16v ahw an 2001 ] problème démarrage moteur
Aujourd'hui à 17:18 par Laure B

» [ SEAT ALTEA 1.9 tdi an 2006 ] remplacement module vitre conducteur (re coding)
Aujourd'hui à 17:03 par JuanLuco63

» [ BMW E46 320i M52 an 1998 ] fuite d'eau
Aujourd'hui à 16:57 par BMW PASSION

» [ BMW E39 530d Bva M57 ] claquement et fumée grise (Résolu) )
Aujourd'hui à 16:37 par BMW PASSION

» [ Test avis et liste permanente ] : Autel Mot Pro EU
Aujourd'hui à 15:57 par Patrice83

» [Fiat Panda 3 4*4] dysfonctionnement essuie glace
Aujourd'hui à 14:59 par Laure B

» [ Opel Corsa E 1.3 CDTI 95 S&S an 2015 ] Problème de stop and start
Aujourd'hui à 12:54 par Sennheiser

» [ BMW E46 318D M47N an 2005 ] Coupure moteur à froid (résolu)
Aujourd'hui à 12:26 par patamande

» [ Jeep compass an 2007 ] voyants abs, esp et 4wd allumés
Aujourd'hui à 12:17 par fred972

» [ Ford Fiesta ess. an 2010 ] probléme démarrage
Aujourd'hui à 12:10 par Farid Bergheul

» [ bmw e46 320d M47 an 1999 ] dechargement intenpestif de la batterie
Aujourd'hui à 12:05 par steph08

» [ Bmw E46 330d M57N an 2003 ] conso excessive gasoil
Aujourd'hui à 10:56 par BMW PASSION

» [ Bmw E46 330d M57N an 2003 ] Problème ventilateur sur le moteur
Aujourd'hui à 09:26 par swallas

» [ Actualité : Essai ] Lexus LC 500 : un dangereux rival
Aujourd'hui à 09:00 par ced-46

» [ Actualité : Législation ] Après le radar de feu rouge, le radar de passage piéton
Aujourd'hui à 08:49 par ced-46

» [ Opel Corsa 1.4 essence an 1997 ] moteur cale
Aujourd'hui à 08:41 par Laure B

» [ Opel Astra h 1.7 CDTI an 2008 ] Perte puissance et voyant moteur orange (résolu)
Aujourd'hui à 08:10 par ced-46

» [ Peugeot 607 2.2 hdi 136 an 2004 ] démontage carter d'huile (résolu)
Aujourd'hui à 07:53 par ced-46

» [ Renault Espace 4 2.2 DCI an 2005 ] Problème de direction assistée (résolu)
Aujourd'hui à 07:34 par ced-46

» [ VW bora 1.9 tdi 90 agr an 2000 ] Problème cliquetis/claquement
Aujourd'hui à 03:20 par astra90

» [ Bmw e46 320i m52 an 1999 ] Problème porte côté chauffeur ne s'ouvre pas
Aujourd'hui à 00:42 par tchiz

» [ Renault Modus 1.5 dci an 2005 ] Feux de croisement s'allument en mettant les clignotants
Hier à 21:16 par Sabou

» [ Renault Mégane ] probleme carte de démarrage
Hier à 18:51 par gcomi

» [ Volkswagen golf 4 cab 1.6 an 1999 ] demarre pas et de calage a chaud
Hier à 16:28 par stephanenbvc

» [ Iveco daily 35c15 an 2013 ] problème chauffage
Hier à 14:18 par Djamel Haid

» [ OPEL Meriva 1.7 DTI an 2004 ] Plus de phares croisement / route
Hier à 10:10 par albatros

» [ Actualité : Nouveauté ] Donkervoort D8 GTO-RS
Hier à 06:10 par ced-46

» [ Actualité : Nouveauté technique ] Le filon des gaz d'échappement
Hier à 06:07 par ced-46

» [ Actualité : Nouveauté ] Surprise : la nouvelle Suzuki Swift se dévoile !
Hier à 06:04 par ced-46

» [ Actualité : Nouveauté ] Renault Mégane GT dCi 165 : la nouvelle Mégane 4 GT passe au diesel
Hier à 06:02 par ced-46

[ BMW e36 325 tds an 1997 ] demarreur ne se lance pas (résolu)

Page 1 sur 4 1, 2, 3, 4  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

résolu [ BMW e36 325 tds an 1997 ] demarreur ne se lance pas (résolu)

Message par david26 le Ven 18 Nov 2011, 17:44

bonjour a vous!je vous explique mon probleme:l auto roule tout les jours marche tres bien et dors toujours dans le garage.aujourd hui,voulant la sortir,je m apercois qu il n y a plus de batterie vu l eclairage faible du bloc compteur.je change la batterie,je tourne la clef,prechauffage,je tourne pour demarrer mais la,rien.pas de demarreur.c est quand meme bizarre ces 2 pannes en meme temps.je precise que les portes etaient bien fermees durant la nuit et que l alarme n etait pas mise.d ou ma question apres un changement de batterie ya t il quelque chose a faire de special pour que la voiture redemarre?

david26
Petit mécano
Petit mécano

Masculin Nombre de messages : 89
Age : 46
Localisation : valence
Emploi : chauffeur
Niveau technique automobile : je fais mes petits services+divers travaux
Date d'inscription : 01/12/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

résolu Re: [ BMW e36 325 tds an 1997 ] demarreur ne se lance pas (résolu)

Message par david38 le Ven 18 Nov 2011, 17:47

Salut,normalement y'a rien a faire.
Je pense que tu a un probleme de masse,ce qui fait que ta batterrie c'est vider et que le demarreur refuse de se lancer

___________________________________________
Merci de lire la charte et de la respecter  
Merci de nous donner des nouvelles lorsque vous résolvez votre panne
Si je met du temps a répondre, envoyez moi un petit mp

> http://www.techniconnexion.com <

david38
Technicien
Technicien

Masculin Nombre de messages : 2140
Age : 30
Localisation : Haute Loire
Emploi : clown
Niveau technique automobile : Bon ( enfin je pense )
Date d'inscription : 28/02/2011

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

résolu Re: [ BMW e36 325 tds an 1997 ] demarreur ne se lance pas (résolu)

Message par david26 le Ven 18 Nov 2011, 17:51

okay un probleme de masse mais mais d ou y sors ce probleme tout d un coup?et je le trouve comment le probleme de masse?

david26
Petit mécano
Petit mécano

Masculin Nombre de messages : 89
Age : 46
Localisation : valence
Emploi : chauffeur
Niveau technique automobile : je fais mes petits services+divers travaux
Date d'inscription : 01/12/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

résolu Re: [ BMW e36 325 tds an 1997 ] demarreur ne se lance pas (résolu)

Message par sacha le Ven 18 Nov 2011, 17:54

je pense que ton démarreur est resté coller, prend un marteau et tape lui sur la tronche en suite démarre
quand tu tourne la clef il ce passe quoi avec les voyants, sa ce fige ou??

___________________________________________
Arrow Merci de lire cette charte          CLIC avec attention AVANT DE POSTER votre premier message
Arrow Les problèmes résolus et les fiches pratiques : CLIC ICI
Arrow Merci de nous tenir au courant de l'évolution de votre problème
pensez a rajouter quelques photos avec l'explication, c'est mieux et ça aide beaucoup
Arrow cliquez sur l'appareil
Arrow http://www.techniconnexion.com/

sacha
Tech-d'honneur
Tech-d'honneur

Masculin Nombre de messages : 15399
Age : 44
Localisation : Strasbourg
Emploi : Routier
Niveau technique automobile : Je fais mes petits services + divers travaux.
Date d'inscription : 04/05/2009

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

résolu Re: [ BMW e36 325 tds an 1997 ] demarreur ne se lance pas (résolu)

Message par david26 le Ven 18 Nov 2011, 18:01

je viens de taper dessus.ya toujours rien,les voyants sont normaux et j entends la pompe qui tourne et du gazoil qui circule dans les durits pendant quelques seconde

david26
Petit mécano
Petit mécano

Masculin Nombre de messages : 89
Age : 46
Localisation : valence
Emploi : chauffeur
Niveau technique automobile : je fais mes petits services+divers travaux
Date d'inscription : 01/12/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

résolu Re: [ BMW e36 325 tds an 1997 ] demarreur ne se lance pas (résolu)

Message par sacha le Ven 18 Nov 2011, 18:05

ton alarme c'est quoi ??
active et désactive alarme
je pense que alarme a merdé vu que tu a débranché la batterie

___________________________________________
Arrow Merci de lire cette charte          CLIC avec attention AVANT DE POSTER votre premier message
Arrow Les problèmes résolus et les fiches pratiques : CLIC ICI
Arrow Merci de nous tenir au courant de l'évolution de votre problème
pensez a rajouter quelques photos avec l'explication, c'est mieux et ça aide beaucoup
Arrow cliquez sur l'appareil
Arrow http://www.techniconnexion.com/

sacha
Tech-d'honneur
Tech-d'honneur

Masculin Nombre de messages : 15399
Age : 44
Localisation : Strasbourg
Emploi : Routier
Niveau technique automobile : Je fais mes petits services + divers travaux.
Date d'inscription : 04/05/2009

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

résolu Re: [ BMW e36 325 tds an 1997 ] demarreur ne se lance pas (résolu)

Message par david26 le Ven 18 Nov 2011, 18:10

alarme bm d origine avec les boutons sur la clef d origine.je l ai desactivé via la petite clef de secours.

david26
Petit mécano
Petit mécano

Masculin Nombre de messages : 89
Age : 46
Localisation : valence
Emploi : chauffeur
Niveau technique automobile : je fais mes petits services+divers travaux
Date d'inscription : 01/12/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

résolu Re: [ BMW e36 325 tds an 1997 ] demarreur ne se lance pas (résolu)

Message par sacha le Ven 18 Nov 2011, 18:12

avec la petit clef tu désactive la sirène mais pas le anti démarrage

___________________________________________
Arrow Merci de lire cette charte          CLIC avec attention AVANT DE POSTER votre premier message
Arrow Les problèmes résolus et les fiches pratiques : CLIC ICI
Arrow Merci de nous tenir au courant de l'évolution de votre problème
pensez a rajouter quelques photos avec l'explication, c'est mieux et ça aide beaucoup
Arrow cliquez sur l'appareil
Arrow http://www.techniconnexion.com/

sacha
Tech-d'honneur
Tech-d'honneur

Masculin Nombre de messages : 15399
Age : 44
Localisation : Strasbourg
Emploi : Routier
Niveau technique automobile : Je fais mes petits services + divers travaux.
Date d'inscription : 04/05/2009

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

résolu Re: [ BMW e36 325 tds an 1997 ] demarreur ne se lance pas (résolu)

Message par david38 le Ven 18 Nov 2011, 18:13

Tire un fil de la baterrie ( + ) a la borne de l'exitateur du demarreur,si il tourne ,j'ai raison c'est une masse

___________________________________________
Merci de lire la charte et de la respecter  
Merci de nous donner des nouvelles lorsque vous résolvez votre panne
Si je met du temps a répondre, envoyez moi un petit mp

> http://www.techniconnexion.com <

david38
Technicien
Technicien

Masculin Nombre de messages : 2140
Age : 30
Localisation : Haute Loire
Emploi : clown
Niveau technique automobile : Bon ( enfin je pense )
Date d'inscription : 28/02/2011

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

résolu Re: [ BMW e36 325 tds an 1997 ] demarreur ne se lance pas (résolu)

Message par david26 le Ven 18 Nov 2011, 18:15

je desactive aussi les boutons de la clef mais je la desactive totalement ou alors?

david26
Petit mécano
Petit mécano

Masculin Nombre de messages : 89
Age : 46
Localisation : valence
Emploi : chauffeur
Niveau technique automobile : je fais mes petits services+divers travaux
Date d'inscription : 01/12/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

résolu Re: [ BMW e36 325 tds an 1997 ] demarreur ne se lance pas (résolu)

Message par david26 le Ven 18 Nov 2011, 18:16

je vais essayer ca aussi.

david26
Petit mécano
Petit mécano

Masculin Nombre de messages : 89
Age : 46
Localisation : valence
Emploi : chauffeur
Niveau technique automobile : je fais mes petits services+divers travaux
Date d'inscription : 01/12/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

résolu Re: [ BMW e36 325 tds an 1997 ] demarreur ne se lance pas (résolu)

Message par david26 le Ven 18 Nov 2011, 18:21

euh l exitateur, c est bien la ou ya 2 gros fils branchés cosses tenant avec un ecrou de clef de 13?

david26
Petit mécano
Petit mécano

Masculin Nombre de messages : 89
Age : 46
Localisation : valence
Emploi : chauffeur
Niveau technique automobile : je fais mes petits services+divers travaux
Date d'inscription : 01/12/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

résolu Re: [ BMW e36 325 tds an 1997 ] demarreur ne se lance pas (résolu)

Message par david38 le Ven 18 Nov 2011, 18:24

Non c'est la ou va le plus petit fils,fait une photo de ton demarreur si tu veut

___________________________________________
Merci de lire la charte et de la respecter  
Merci de nous donner des nouvelles lorsque vous résolvez votre panne
Si je met du temps a répondre, envoyez moi un petit mp

> http://www.techniconnexion.com <

david38
Technicien
Technicien

Masculin Nombre de messages : 2140
Age : 30
Localisation : Haute Loire
Emploi : clown
Niveau technique automobile : Bon ( enfin je pense )
Date d'inscription : 28/02/2011

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

résolu Re: [ BMW e36 325 tds an 1997 ] demarreur ne se lance pas (résolu)

Message par david38 le Ven 18 Nov 2011, 18:26



Sur cette photo c'est le fils rouge avec une cosse noire

___________________________________________
Merci de lire la charte et de la respecter  
Merci de nous donner des nouvelles lorsque vous résolvez votre panne
Si je met du temps a répondre, envoyez moi un petit mp

> http://www.techniconnexion.com <

david38
Technicien
Technicien

Masculin Nombre de messages : 2140
Age : 30
Localisation : Haute Loire
Emploi : clown
Niveau technique automobile : Bon ( enfin je pense )
Date d'inscription : 28/02/2011

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

résolu Re: [ BMW e36 325 tds an 1997 ] demarreur ne se lance pas (résolu)

Message par david26 le Ven 18 Nov 2011, 18:47

[img][/img]
je dois etre mongol!!!moi je vois les 2 gros fils rouge tenus par un boulon de 13 et derriere un petit fil noir faisant une boucle pris de chaque coté par un ecrou de 8.
par contre les amis je dois partir,je repasse ce soir ou demain matin pour plus d infos.merci.

david26
Petit mécano
Petit mécano

Masculin Nombre de messages : 89
Age : 46
Localisation : valence
Emploi : chauffeur
Niveau technique automobile : je fais mes petits services+divers travaux
Date d'inscription : 01/12/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

résolu Re: [ BMW e36 325 tds an 1997 ] demarreur ne se lance pas (résolu)

Message par arnauld le Ven 18 Nov 2011, 21:16

salut ,

vérifie la tresse de masse qui relie le bloc moteur au chassie , si elle est cassée ou déserrée , tu aura les mêmes symptômes !
elle se trouve normalement à l'avant droit reprise sur le longeron .

arnauld
Tech-modo
Tech-modo

Masculin Nombre de messages : 1028
Age : 49
Localisation : pas de calais
Emploi : salarié
Niveau technique automobile : confirmé
Date d'inscription : 24/09/2009

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

résolu Re: [ BMW e36 325 tds an 1997 ] demarreur ne se lance pas (résolu)

Message par sacha le Ven 18 Nov 2011, 21:24

pour éliminé soucie de antidémarrage essaye de la démarrer a la poussé
vérifie les fusibles

___________________________________________
Arrow Merci de lire cette charte          CLIC avec attention AVANT DE POSTER votre premier message
Arrow Les problèmes résolus et les fiches pratiques : CLIC ICI
Arrow Merci de nous tenir au courant de l'évolution de votre problème
pensez a rajouter quelques photos avec l'explication, c'est mieux et ça aide beaucoup
Arrow cliquez sur l'appareil
Arrow http://www.techniconnexion.com/

sacha
Tech-d'honneur
Tech-d'honneur

Masculin Nombre de messages : 15399
Age : 44
Localisation : Strasbourg
Emploi : Routier
Niveau technique automobile : Je fais mes petits services + divers travaux.
Date d'inscription : 04/05/2009

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

résolu Re: [ BMW e36 325 tds an 1997 ] demarreur ne se lance pas (résolu)

Message par david26 le Sam 19 Nov 2011, 11:25

bonjour!!apres quelques essais,toujours rien.j ai essayé le demarreur de relier le gros plus a l exiteur,ca le fait tourner donc le demarreur marche.j ai enlever les plastiques sous le volant,debrancher la cosse du neiman,en pontant ca m allume le bloc compteur comme si on mettait le contact .j ai voulu demarrer sans passer par le neiman mais je m apercois qu il ny a pas de jus qui va au demarreur.voila ou j en suis.

david26
Petit mécano
Petit mécano

Masculin Nombre de messages : 89
Age : 46
Localisation : valence
Emploi : chauffeur
Niveau technique automobile : je fais mes petits services+divers travaux
Date d'inscription : 01/12/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

résolu Re: [ BMW e36 325 tds an 1997 ] demarreur ne se lance pas (résolu)

Message par ced-46 le Sam 19 Nov 2011, 14:21

Salut,

Quand tu relies l’excitation avec le gros plus, le démarreur fait tourner le moteur ?

Vérifies l'alimentation des fils à l’arrière du neiman (cosse branchée)
vérifies si en tournant la clé (comme si tu lançais le démarreur) un fil qui part du neiman s'alimente.

___________________________________________
Merci de lire >>> la charte <<< et de nous tenir au courant de l'évolution de votre problème.
TECHNIconnexion : www.techniconnexion.com
Les problèmes résolus et les fiches pratiques (tuto)
Téléchargement revue technique
Pièces d'occasion en ligne : WWW.RECYCLAUTO.COM
Devis entretien gratuit

ced-46
Tech-admin
Tech-admin

Masculin Nombre de messages : 30407
Age : 33
Localisation : Bouloc
Emploi : Expert Auto
Niveau technique automobile : 5
Date d'inscription : 26/07/2006

Voir le profil de l'utilisateur http://www.techniconnexion.com

Revenir en haut Aller en bas

résolu Re: [ BMW e36 325 tds an 1997 ] demarreur ne se lance pas (résolu)

Message par david26 le Sam 19 Nov 2011, 14:26

quand je relie les 2 ca fait tourner le demarreur.et oui quand je tourne la clef pour demarrer j ai du jus a 1 fil noir gris qui sors du neiman

david26
Petit mécano
Petit mécano

Masculin Nombre de messages : 89
Age : 46
Localisation : valence
Emploi : chauffeur
Niveau technique automobile : je fais mes petits services+divers travaux
Date d'inscription : 01/12/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

résolu Re: [ BMW e36 325 tds an 1997 ] demarreur ne se lance pas (résolu)

Message par david26 le Sam 19 Nov 2011, 14:26

la pompe a injection est aussi alimentée.

david26
Petit mécano
Petit mécano

Masculin Nombre de messages : 89
Age : 46
Localisation : valence
Emploi : chauffeur
Niveau technique automobile : je fais mes petits services+divers travaux
Date d'inscription : 01/12/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

résolu Re: [ BMW e36 325 tds an 1997 ] demarreur ne se lance pas (résolu)

Message par ced-46 le Sam 19 Nov 2011, 14:40

Salut,

Vu que le jus part du neiman mais n'arrive pas au démarreur, il te faut suivre ce fil pour vérifier son état et l'état des différentes connections.

___________________________________________
Merci de lire >>> la charte <<< et de nous tenir au courant de l'évolution de votre problème.
TECHNIconnexion : www.techniconnexion.com
Les problèmes résolus et les fiches pratiques (tuto)
Téléchargement revue technique
Pièces d'occasion en ligne : WWW.RECYCLAUTO.COM
Devis entretien gratuit

ced-46
Tech-admin
Tech-admin

Masculin Nombre de messages : 30407
Age : 33
Localisation : Bouloc
Emploi : Expert Auto
Niveau technique automobile : 5
Date d'inscription : 26/07/2006

Voir le profil de l'utilisateur http://www.techniconnexion.com

Revenir en haut Aller en bas

résolu Re: [ BMW e36 325 tds an 1997 ] demarreur ne se lance pas (résolu)

Message par sacha le Sam 19 Nov 2011, 14:43

lool elle a une alarme donc batterie débranché alarme ce coupe, active alarme avec ta petit clef en suite ferme/ouvre la voiture avec la télécommande en suite essaye
pour moi alarme et fautif

___________________________________________
Arrow Merci de lire cette charte          CLIC avec attention AVANT DE POSTER votre premier message
Arrow Les problèmes résolus et les fiches pratiques : CLIC ICI
Arrow Merci de nous tenir au courant de l'évolution de votre problème
pensez a rajouter quelques photos avec l'explication, c'est mieux et ça aide beaucoup
Arrow cliquez sur l'appareil
Arrow http://www.techniconnexion.com/

sacha
Tech-d'honneur
Tech-d'honneur

Masculin Nombre de messages : 15399
Age : 44
Localisation : Strasbourg
Emploi : Routier
Niveau technique automobile : Je fais mes petits services + divers travaux.
Date d'inscription : 04/05/2009

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

résolu Re: [ BMW e36 325 tds an 1997 ] demarreur ne se lance pas (résolu)

Message par ced-46 le Sam 19 Nov 2011, 14:50

Salut,

Il y a de grandes chances en effet
Si le test de sacha ne fonctionne pas, alors trouves le boitier de l'alarme et relies les fils de même couleur qui se branchent dessus.

___________________________________________
Merci de lire >>> la charte <<< et de nous tenir au courant de l'évolution de votre problème.
TECHNIconnexion : www.techniconnexion.com
Les problèmes résolus et les fiches pratiques (tuto)
Téléchargement revue technique
Pièces d'occasion en ligne : WWW.RECYCLAUTO.COM
Devis entretien gratuit

ced-46
Tech-admin
Tech-admin

Masculin Nombre de messages : 30407
Age : 33
Localisation : Bouloc
Emploi : Expert Auto
Niveau technique automobile : 5
Date d'inscription : 26/07/2006

Voir le profil de l'utilisateur http://www.techniconnexion.com

Revenir en haut Aller en bas

résolu Re: [ BMW e36 325 tds an 1997 ] demarreur ne se lance pas (résolu)

Message par david26 le Sam 19 Nov 2011, 15:18

j ai essayé de reprogrammer la clef l operation a l air reussi,j ai essayé de mettre l alarme et de l enlever mais toujours rien.par contre j ai ponté un fil sur l EWS2 et maintenant j ai le demarreur qui se lanche en tournant la clef mais elle ne demarre toujours pas.

david26
Petit mécano
Petit mécano

Masculin Nombre de messages : 89
Age : 46
Localisation : valence
Emploi : chauffeur
Niveau technique automobile : je fais mes petits services+divers travaux
Date d'inscription : 01/12/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 4 1, 2, 3, 4  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum