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[ VW Golf 3 gti 8s ADY an 1997 ] Probléme de puissance, montée en régime, broutage... Ca avance!

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résolu Re: [ VW Golf 3 gti 8s ADY an 1997 ] Probléme de puissance, montée en régime, broutage... Ca avance!

Message par Laure B le Dim 15 Juil 2012, 20:56

C'est bien ce que j'avais cru comprendre. Si ces picots sont là, c'est donc que le réglage est vraiment infime à mon avis (il l'est déjà sur des voitures bien plus rustiques). Je ne vois pas ce qui peut t'empêcher d'essayer, puisque ces picots te servent aussi de limites... Tu peux placer la vis et lui faire faire 3 ou 4 tours pour être sûr que ton réglage, s'il est satisfaisant à l'oreille (autant que faire se peut), ne sera pas perturbé par le revissage.
A bientôt.

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résolu Re: [ VW Golf 3 gti 8s ADY an 1997 ] Probléme de puissance, montée en régime, broutage... Ca avance!

Message par krugger le Dim 15 Juil 2012, 20:58

@Totocamboui2 a écrit:Salut
Quand tu dis rien pour la résistance à froid, qu'affiche ton multimètre?
Il va falloir que tu mettes des caches distribution.
Rien, aucune info , comme quand il n’y a aucune continuité...
Le cache de distri est démonté pour pouvoir régler l'allumeur.

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résolu Re: [ VW Golf 3 gti 8s ADY an 1997 ] Probléme de puissance, montée en régime, broutage... Ca avance!

Message par Totocamboui2 le Dim 15 Juil 2012, 21:02

C'était pour m'assurer que tu sais lire un multimètre
Pourquoi tu enlèves ton cache distri pour régler ton allumeur? T'as un repère PMH sur la poulie de la courroie d'alternateur.

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résolu Re: [ VW Golf 3 gti 8s ADY an 1997 ] Probléme de puissance, montée en régime, broutage... Ca avance!

Message par krugger le Dim 15 Juil 2012, 21:03

@Laure B a écrit:C'est bien ce que j'avais cru comprendre. Si ces picots sont là, c'est donc que le réglage est vraiment infime à mon avis (il l'est déjà sur des voitures bien plus rustiques). Je ne vois pas ce qui peut t'empêcher d'essayer, puisque ces picots te servent aussi de limites... Tu peux placer la vis et lui faire faire 3 ou 4 tours pour être sûr que ton réglage, s'il est satisfaisant à l'oreille (autant que faire se peut), ne sera pas perturbé par le revissage.
A bientôt.

J'avais pensé aussi au fait que la plage de réglage puisse être minime, merci de me le confirmer! Mais en bougeant l'allumeur, je ne ressent pas de différence au niveau du fonctionnement...

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résolu Re: [ VW Golf 3 gti 8s ADY an 1997 ] Probléme de puissance, montée en régime, broutage... Ca avance!

Message par krugger le Dim 15 Juil 2012, 21:05

@Totocamboui2 a écrit:C'était pour m'assurer que tu sais lire un multimètre
Pourquoi tu enlèves ton cache distri pour régler ton allumeur? T'as un repère PMH sur la poulie de la courroie d'alternateur.
J'ai pas voulu prendre de risques, j'ai trouvé la manip pour le réglage de l'allumeur, je l'ai suivi a la lettre! lol!

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résolu Re: [ VW Golf 3 gti 8s ADY an 1997 ] Probléme de puissance, montée en régime, broutage... Ca avance!

Message par Laure B le Dim 15 Juil 2012, 21:22

@krugger a écrit:
@Laure B a écrit:C'est bien ce que j'avais cru comprendre. Si ces picots sont là, c'est donc que le réglage est vraiment infime à mon avis (il l'est déjà sur des voitures bien plus rustiques). Je ne vois pas ce qui peut t'empêcher d'essayer, puisque ces picots te servent aussi de limites... Tu peux placer la vis et lui faire faire 3 ou 4 tours pour être sûr que ton réglage, s'il est satisfaisant à l'oreille (autant que faire se peut), ne sera pas perturbé par le revissage.
A bientôt.

J'avais pensé aussi au fait que la plage de réglage puisse être minime, merci de me le confirmer! Mais en bougeant l'allumeur, je ne ressent pas de différence au niveau du fonctionnement...

Je relis ton premier message : la tête delco a juste été nettoyée ou tu l'as finalement changée ?
Toutes les pièces changées sont bien neuves ? L'écartement des bougies a été vérifié ?
C'est bizarre que le fait de tourner l'allumeur ne produise aucun changement, ni meilleur ni pire... Tu as essayé en variant le régime moteur ?

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résolu Re: [ VW Golf 3 gti 8s ADY an 1997 ] Probléme de puissance, montée en régime, broutage... Ca avance!

Message par krugger le Dim 15 Juil 2012, 21:43

Faisceaux, bougies, doigt et tète d'allumeur neuf, il reste juste la partie mécanique de l'allumeur qui n' pas été changée. L'écartement des bougies a été vérifié. Pour le réglage, j'ai essayé vite fait à l'arret, pas en charge, mais je suis pas trop un adepte de l'aléatoire, je préfère que ce soit régler comme il faut... Elle va chez Vag pour ca cette semaine.

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résolu Re: [ VW Golf 3 gti 8s ADY an 1997 ] Probléme de puissance, montée en régime, broutage... Ca avance!

Message par BMW PASSION le Dim 15 Juil 2012, 21:59

@krugger a écrit:J'y ai bien pensé, mais regarde bien l'allumeur, si je tourne celui ci, les picots se retrouvent a la place de la vis de la bride (pas presente sur la photo, mais on voit le filetage), et du coup, je peux pas le resserer...

Bonsoir !


Tu n'as pas à affiner le réglage ,c'est un boitier Électronique qui
s'en charge à ta place automatiquement ,d’où la présence des deux
picots ,qui permettent juste de faire le calage de base !

Voila l'explication


Dernière édition par BMW PASSION le Lun 16 Juil 2012, 10:19, édité 1 fois

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résolu Re: [ VW Golf 3 gti 8s ADY an 1997 ] Probléme de puissance, montée en régime, broutage... Ca avance!

Message par krugger le Lun 16 Juil 2012, 00:31

Ok, il n'y aurait donc pas de réglages d'allumage à faire? Merci pour l'info!!

Sonde de température commandée, ainsi qu'un calorstat, ce sera l'occase de le changer!

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résolu Re: [ VW Golf 3 gti 8s ADY an 1997 ] Probléme de puissance, montée en régime, broutage... Ca avance!

Message par Totocamboui2 le Lun 16 Juil 2012, 10:56

Salut
Tu confirmes que avec tes deux allumeurs tu as une rupture à 5100Tours/min?

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résolu Re: [ VW Golf 3 gti 8s ADY an 1997 ] Probléme de puissance, montée en régime, broutage... Ca avance!

Message par krugger le Lun 16 Juil 2012, 11:22

@Totocamboui2 a écrit:Salut
Tu confirmes que avec tes deux allumeurs tu as une rupture à 5100Tours/min?

Non, j'ai une rupture (franche) a 5100trs avec l'allumeur que l'on m'a donné, par contre, avec celui d'origine, je n'ai pas le problème, le moulin monte bien plus haut, doucement, mais il y monte.

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résolu Re: [ VW Golf 3 gti 8s ADY an 1997 ] Probléme de puissance, montée en régime, broutage... Ca avance!

Message par Laure B le Lun 16 Juil 2012, 12:05

Coucou,
JC nous a rappelé que sur un allumage électronique on ne cale pas l'allumage en tournant le corps de l'allumeur, "méthode à l'ancienne". Je rectifie donc mes propos, car je restais moi aussi sur cette méthode. En effet, la position de la came d'allumage peut varier par rapport au rupteur si on fait tourner (ce qui permet le réglage), mais il n'y a plus de rupteur dans un allumage électronique.
Je pensais néanmoins qu'en dépit de l'absence de rupteur, on pouvait faire ce réglage à l'oreille, car en tournant la tête la lecture électronique des paramètres s'en trouverait modifiée. Après vérifications multiples, je peux confirmer le rappel de JC, on peut tourner d'un seul mm, ça ne changera quasiment rien, et surtout pas assez pour résoudre ton problème, Krugger.

Donc voilà une erreur d'analyse que je trouvais important de corriger, et pour ceux qui, comme moi, pensaient que dès lors qu'il y a une tête delco, il y a un réglage manuel possible, quoi que puisse abriter cette tête, et bien non, c'est totalement inutile d'essayer avec un système électronique.

Merci pour ce petit rappel aux fondamentaux, JC, une fois de plus les "croyances" et les "impressions que quand même on peut etc" n'auraient rien donné de bon dans cette recherche de panne.

Concernant ces moteurs ADY, le manuel d'entretien dit juste que pour la repose du distributeur il faut vérifier que l'ergot d'entraînement de la pompe à huile se trouve aligné dans l'axe du vilebrequin.
Ensuite le manuel détaille la procédure de remontage, si ça t'intéresse, Krugger, je te le photographierai (pas de scan ici hélàs).

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résolu Re: [ VW Golf 3 gti 8s ADY an 1997 ] Probléme de puissance, montée en régime, broutage... Ca avance!

Message par krugger le Lun 16 Juil 2012, 12:20

Merci de la précision Laure, et donc, si j'ai bien compris, il n'y aurait donc pas lieu de régler l'allumeur, puisque le réglage s'effectue automatiquement via l'ECU. Je viens de vérifier sur la rta, et effectivement, un réglage s'impose sur le moteur 2E (première génération de gti 115), mais pour l'ADY, l'avance peut être contrôlée, mais pas réglée. La rta signale d'ailleurs qu'en cas de défaillance de l'avance à l'allumage, le calculateur doit être changé.
Pour la procédure de montage, j'en ai trouvé une qui dit que l'on doit aligner les reperes OT sur la poulie d'AAC et le cache culbus, aligner l'ergot de pompe a huile avec le filetage de la vis de la bride d'allumeur, et positionné l'allumeur et son doigt en fonction. Si ça ne t’embête pas Laure, je veux bien que tu me fasse parvenir la procédure pour comparer!

Merci a tous en tout cas pour vos efforts, ça fait plaisir!!

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résolu Re: [ VW Golf 3 gti 8s ADY an 1997 ] Probléme de puissance, montée en régime, broutage... Ca avance!

Message par BMW PASSION le Lun 16 Juil 2012, 13:20

Tout à fait Laure !

Mais la nous ne sommes que en 1997 ,après on est passé au motronic
et ensuite au DME ou le même "boitier de commande" gère l'allumage et
l'injection "séquentielle par l'intermédiaire des injecteurs ( électrovannes )
allumage avec une tête allumeur distributrice ( à l'avant de l'arbre à cames ),
voir chez bmw !


Aujourd'hui c'est ( l'allumage intégral ) ,soit une bobine par cylindre ,donc plus
de tête d'allumeur distributrice ,c'est le Boitier DME qui envoie le signal à chaque
bobine en primaire et haute tension ( vers bougie ) !

Voila @+






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résolu Re: [ VW Golf 3 gti 8s ADY an 1997 ] Probléme de puissance, montée en régime, broutage... Ca avance!

Message par Laure B le Lun 16 Juil 2012, 13:34

Merci pour ces précisions, c'est vrai que je mélange souvent, rien ne vaut un petit historique personnalisé (les doc internet sont trop riches, on oublie au fur et à mesure)
Krugger, la page du manuel arrive dans quelques instants...

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résolu Re: [ VW Golf 3 gti 8s ADY an 1997 ] Probléme de puissance, montée en régime, broutage... Ca avance!

Message par Laure B le Lun 16 Juil 2012, 13:54

Bon, j'ai pu le scanner mais impossible d'envoyer les images...
Indique-moi ton mail par MP s'il te plaît.

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résolu Re: [ VW Golf 3 gti 8s ADY an 1997 ] Probléme de puissance, montée en régime, broutage... Ca avance!

Message par Laure B le Lun 16 Juil 2012, 14:02

J'ai réussi, reste le sens, c'est plus simple avec une tête delco !





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résolu Re: [ VW Golf 3 gti 8s ADY an 1997 ] Probléme de puissance, montée en régime, broutage... Ca avance!

Message par krugger le Lun 16 Juil 2012, 17:04

Merci beaucoup laure!! eT Bmw Passion, je comprends mieux beaucoup de choses après tes explications.
Du coup par rapport a ma procédure, je vois peut erre un détail qui diffère, c'est la place de l'ergot de pompe a huile, je l'ai aligné comme il est indiqué dans ma rta avec le filetage de la bride, et non pas parallèle au vilo... La différence n'est pas faite entre ADY et les autres blocs, du coup, je vais me refader un démontage ce soir pour voir, juste pour le fun!

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résolu Re: [ VW Golf 3 gti 8s ADY an 1997 ] Probléme de puissance, montée en régime, broutage... Ca avance!

Message par Laure B le Lun 16 Juil 2012, 17:14

Y' a un modo sympa qui a remis la première page à l'endroit !
Bon courage Krugger.

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résolu Re: [ VW Golf 3 gti 8s ADY an 1997 ] Probléme de puissance, montée en régime, broutage... Ca avance!

Message par Totocamboui2 le Lun 16 Juil 2012, 19:36

Salut
Tu perds du temps à tout redémonter. Contrôle la position de ton doigt d'allumeur par rapport au repère sur la tête d'allumeur quand t'es au PMH visible avec le repère de ta courroie accessoire.

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résolu Re: [ VW Golf 3 gti 8s ADY an 1997 ] Probléme de puissance, montée en régime, broutage... Ca avance!

Message par krugger le Lun 16 Juil 2012, 20:01

@Totocamboui2 a écrit:Salut
Tu perds du temps à tout redémonter. Contrôle la position de ton doigt d'allumeur par rapport au repère sur la tête d'allumeur quand t'es au PMH visible avec le repère de ta courroie accessoire.

Tu m'a pris de court... Je m’apprêtais a le faire, et en fait, au pmh la position du doigt est bien au niveau du repère, j'en déduis donc que l'ergot a du se placer comme il se doit....

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résolu Re: [ VW Golf 3 gti 8s ADY an 1997 ] Probléme de puissance, montée en régime, broutage... Ca avance!

Message par BMW PASSION le Lun 16 Juil 2012, 20:16

RE

Il faut savoir une chose que cette sonde de température,
que tu vas remplacer, est une "pièce maitresse " du système
d'injection c'est la sonde d'enrichissement "du mélange air essence .

C'est la Sonde NTC à résistance décroissante à froid vers le moteur
chaud !

Voila une autre précision

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résolu Re: [ VW Golf 3 gti 8s ADY an 1997 ] Probléme de puissance, montée en régime, broutage... Ca avance!

Message par krugger le Lun 16 Juil 2012, 20:23

@BMW PASSION a écrit:RE

Il faut savoir une chose que cette sonde de température,
que tu vas remplacer, est une "pièce maitresse " du système
d'injection c'est la sonde d'enrichissement "du mélange air essence .

C'est la Sonde NTC à résistance décroissante à froid vers le moteur
chaud !

Voila une autre précision

Elle aurait donc bien plus d'importance que ce qu"on a tendance a croire... Merci de la précision Bmw Passion!

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résolu Re: [ VW Golf 3 gti 8s ADY an 1997 ] Probléme de puissance, montée en régime, broutage... Ca avance!

Message par krugger le Mar 17 Juil 2012, 13:02

Sonde changée, mais pas de changement au niveau du comportement... L'ecu doit elle réapprendre a travailler avec la nouvelle sonde?

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résolu Re: [ VW Golf 3 gti 8s ADY an 1997 ] Probléme de puissance, montée en régime, broutage... Ca avance!

Message par BMW PASSION le Mar 17 Juil 2012, 14:13

@krugger a écrit:Sonde changée, mais pas de changement au niveau du comportement... L'ecu doit elle réapprendre a travailler avec la nouvelle sonde?

Salut !


Comme quoi c'est une nouvelle preuve ,qu'une panne présente
sur une voiture ,n'ai pas forcément évidente sur une autre ,d’où
toute l'ingratitude de la mécanique "moderne ",il vas falloir repartir
vers une autre piste !

IL serait peut être intéressant de mesurer la ( Pression de commande de l'essence )
qui flexible de "dépression débranché sur régulateur pression",doit être de 3/bar .
embout de la rampe injecteurs ( coté gauche ) !

PS La photo représente un moteur en ligne


Voila à bientôt


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