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[ Fiat Panda 4x4 Millet , 1.3 JTD] Debimetre, Sondes, obd.

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suspect Re: [ Fiat Panda 4x4 Millet , 1.3 JTD] Debimetre, Sondes, obd.

Message par jjletto le Jeu 25 Jan 2007, 11:25

p.s. : Si sonde debimetre air incorrecte, demontage et normalisation-nettoyage des cos aura-t-il une incidence ?

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suspect Re: [ Fiat Panda 4x4 Millet , 1.3 JTD] Debimetre, Sondes, obd.

Message par jjletto le Sam 27 Jan 2007, 19:51

vous êtes faché pour "la blague du jour"

toutes mes excuses...







"il ne m'appartient pas de vous abreuver, seulement de vous indiquer la source..."

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suspect Re: [ Fiat Panda 4x4 Millet , 1.3 JTD] Debimetre, Sondes, obd.

Message par jjletto le Mar 30 Jan 2007, 19:27

retour concession fiat :
- sabot moteur redressé suite coup(s), surement neige glacée a + de 50 km/h... , devait frotter en courbe su piece mobile de direction, je suppose, pas cardan cassé en tout cas.
- rdz-vs semaine prochaine pour "changer piece turbo", pas vu le chef atelier, jour de congé.

@+

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suspect Re: [ Fiat Panda 4x4 Millet , 1.3 JTD] Debimetre, Sondes, obd.

Message par ced-46 le Mar 30 Jan 2007, 22:09

Bonjour,

Désolé de ne pas vous répondre avant mais je ne me suis pas connecté.

Pour le turbo, il vaut mieux le démonter pour le régler car la tige n'est pas accessible. Il suffit de faire appuyer la soupape correctement (en bout de tige) . En fait elle prend du "jeu" et les gaz d'échappement s'échappent directement à bas régime.

Que vont-ils faire alors ?

Le bruit n'est pas normal alors ??

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suspect Re: [ Fiat Panda 4x4 Millet , 1.3 JTD] Debimetre, Sondes, obd.

Message par jjletto le Mer 31 Jan 2007, 20:12

avé,

Heureux de vous relire....

Ils ne vont rien faire pour le turbo, il siffle c'est suffisant.
La protection moteur est a changer, si demontage pour vidange-revision, remontage impossible : 300 euros.

AU fait tubo golf, le westgate s'augmente en vissant vers l'avant ou l'arriere ?

p.s : si turbo se deregle, cela doit venir d'autre chose, debimetre ou sonde de celui-ci par exemple, le re--reglage turbo n'aura alors qu/1 temps, non ?

Bonne continuation et @+

jjletto
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suspect Re: [ Fiat Panda 4x4 Millet , 1.3 JTD] Debimetre, Sondes, obd.

Message par ced-46 le Mer 31 Jan 2007, 20:34

Bonjour,

Je ne pense pas qu'il y ait besoin d'un autre réglage par la suite.

De souvenir il faut visser pour fermer la soupape.

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suspect Re: [ Fiat Panda 4x4 Millet , 1.3 JTD] Debimetre, Sondes, obd.

Message par jjletto le Mer 31 Jan 2007, 21:26

yes I, but....

Il se deregle volontier, frein filet fort pour bloquer ? Aime pas cette idée sans etre sur.... de la cause.
Due a quoi, si vous en avez une idée ?

Merci.

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suspect Re: [ Fiat Panda 4x4 Millet , 1.3 JTD] Debimetre, Sondes, obd.

Message par ced-46 le Ven 02 Fév 2007, 06:54

Bonjour,

Je pense plutôt à une faiblesse de la wesgate et non à un desserage, mis elle ne se détaille pas.

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suspect Re: [ Fiat Panda 4x4 Millet , 1.3 JTD] Debimetre, Sondes, obd.

Message par jjletto le Sam 03 Fév 2007, 23:20

" C'est avec la connaisssance que commence l'ignorence.

Bref, sortir le wesgate, si joints+condiitions optimales "clinique" recommandées, " yeu peu pas"... suis inculte mais me soigne, enfin la titine, si on peut. si reglage, comment tendre un rendu-rond-stable.... en fait fiable au moulin (neige, froid, petits trajets, routes raides, cahoteuses... tout ce qu'il faut pour ruiner un 4 cyl tdi).

-demontage sondes et remise é" au mieux des cos + nettoyage fin.
- pas poss. reprog. ???? chip.


Ou voir plans detaillé moteur (pas trop de petits garages collos par ici..).


p.s. : ou savoir sur web. si electronique gere altitude / pression, froid...

Prochaine fois adapte dans une audi allroad un vieux moulin increvable et youli...
(voir les mines.com).

Je vai faire une bonne vdange et ca me motivera, amen.

jjletto
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suspect Re: [ Fiat Panda 4x4 Millet , 1.3 JTD] Debimetre, Sondes, obd.

Message par ced-46 le Dim 04 Fév 2007, 17:26

Bonjour, .....

Heuuu je n'ai pas compris grand chose à ce que tu viens d'écrire ... pourrais-tu reformuler ton message en utilisant : sujet, verbe, complément et la ponctuation, merci

Pour les plans détaillés tu cherches un schéma électrique ?

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suspect Re: [ Fiat Panda 4x4 Millet , 1.3 JTD] Debimetre, Sondes, obd.

Message par jjletto le Lun 05 Fév 2007, 15:47

Bonjour, toutes mes excuses...

Simplement, je n'ai pas d'atelier, au pire je peux chez un voisin, pour tenter de sortir la wesgate (de + il ya surement des joints a changer, pas tres envie de voir mon concessionnaire pour cela et qu'il me fasse sauter la garantie constructeur).


En conditions montagneuse, l'essentiel est d'avoir un moteur fiable, vu la rudesse des dites conditions.

Les petits bricolages suivants peuvent-ils aider en cela :
- demontage et nettoyage de la tige du debimetre air.
- nettoyage et re-mise des cos, de la sonde du débimetre, en "meilleure forme" de sorte que la sonde n'entraine plus de jeux electrique.
-L'on ne peut vraiment ne flasher qu'une fois le boitier moteur ?


Il n'existe pas de revue technique, un site ou particulier met il a disposition le manuel d'atelier fiat ?
(pas forcémént les plans electriques, je me demandais, par simple curiosité, si d'habiter a 1.100 mettres d'altitude, influencant le debit d'air, etait percu par la sonde debimetre air ?).

Encore mes excuses.
Merci.

jjletto
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suspect Re: [ Fiat Panda 4x4 Millet , 1.3 JTD] Debimetre, Sondes, obd.

Message par ced-46 le Mar 06 Fév 2007, 07:03

Bonjour,

Pas de joints à changer si tu démontes le turbo.

Voici la procédure fiat :

Installer le véhicule sur le pont élévateur.
Débrancher la cosse négative de la batterie.
1. Débrancher la fiche du débitmètre d''air.
2. Desserrer le collier et débrancher le tuyau d''amenée d''air au turbocompresseur.


3. Déposer le filtre à air avec le débitmètre en le dégageant d''abord des tétons en dessous et ensuite de la fixation AR.


4. Desserrer le collier et déposer le tube rigide de la canalisation d''échappement entre catalyseur et silencieux .


5. Desserrer le collier et débrancher le tuyau d''amenée d''air au turbocompresseur.
6. Dévisser les écrous ou vis et déposer la cloison pare-chaleur du collecteur d''échappement avec l''étrier de levage du moteur .
7. Dévisser le raccord et déposer le tuyau d''alimentation en huile du turbocompresseur.


8. Dévisser les écrous fixant le turbocompresseur au collecteur d''échappement.



les nettoyages n'y feront rien.

Le manuel d'atelier n'est pas disponible du grand public , si tu cherches une revue technique tu peux aller faire un tour dans la partie "les liens utiles" .

Il y a une sonde de pression d'air qui informe le calculateur.

Pour info :

Description du fonctionnement
La centrale de contrôle du moteur M010 reçoit l''alimentation directe de la batterie, à la broche 50 du connecteur B et l''alimentation sous clé à la broche 23 de ce même connecteur.

Depuis la broche 80 du connecteur B, la centrale envoie un signal négatif à la bobine du relais T09, logé à l''intérieur de la centrale de dérivation du compartiment moteur B001. En s''excitant, le relais ferme son contact fournissant ainsi l''alimentation:

à l''électrovanne EGR L030 (ligne protégée par le fusible F11);

à l''électrovanne de commande boost-control L035;

à la centrale de préchauffage des bougies M015 (ligne protégée par le fusible F11);

à la centrale de contrôle du moteur M010 , broche 5 du connecteur A (ligne protégée par le fusible F11);

à la centrale de contrôle du moteur M010 , broche 5 du connecteur B (ligne protégée par le fusible F17);

à la centrale de contrôle du moteur M010 , broches 4, 6 du connecteur B (ligne protégée par le fusible F22);

Le relais T10 est excité par la centrale de contrôle du moteur, via la broche 85 du connecteur B, alimentant ainsi la pompe à carburant N040 . Cette dernière est mise à la masse via l''interrupteur inertiel I050 . En cas de choc, l''interrupteur inertiel débranche la masse de la pompe électrique, coupant ainsi le débit de carburant.

L’alimentation sous clé parvient à la centrale M010, broche 23 du connecteur B et au débitmètre d''air K041 via la ligne protégée par le fusible F16.

Via le connecteur A, la centrale de contrôle du moteur M010:

commande depuis la broche 30 l''enclenchement de l''électrovanne de contrôle de la suralimentation L035 ;

commande depuis la broche 15 l''enclenchement de l''électrovanne EGR L030 ;

se raccorde via les broches 10, 27, 14 au débitmètre d''air K041 ;

via les broches 16, 47 commande l''injecteur électronique N070A ;

via les broches 17, 49 commande l''injecteur électronique N070B ;

via les broches 31, 48 commande l''injecteur électronique N070C ;

via les broches 1, 46 commande l''injecteur électronique N070D ;

via les broches 4, 34 se raccorde au régulateur de pression du carburant N077 ;

via les broches 8, 6 fournit respectivement l''alimentation et la référence de masse au capteur de pression du carburant K083 ;

à la broche 38, elle reçoit le signal du capteur de pression du carburant K083 ;

à la broche 9, elle reçoit le signal (de masse) de l''interrupteur de pression d''huile du moteur K028 ;

aux broches 29, 54, elle reçoit les signaux délivrés par la sonde/thermistance de température du liquide de refroidissement du moteur K036 ;

via les boches 25, 21, elle fournit respectivement l''alimentation et la référence de masse au capteur de phase K047 ;

à la broche 56, elle reçoit le signal fourni par le capteur de phase K047 ;

via les broches 43, 59, elle se raccorde au capteur de tours K046 ;

via les broches 23, 24, elle fournit respectivement l''alimentation et la référence de masse au capteur de suralimentation K082 ;

à la broche 41, elle reçoit le signal délivré par le capteur de suralimentation K082 ;

Via le connecteur B, la centrale de contrôle du moteur M010:

via les broches 13, 61, elle fournit respectivement l''alimentation et la référence de masse à la sonde de température du carburant K081 ;

à la broche 90, elle reçoit le signal délivré par le capteur de présence d''eau dans le filtre à gazole K031 ; le capteur est alimenté via la ligne protégée par le fusible F51, logé à l''intérieur de la centrale de dérivation sous la planche de bord B002 et se raccorde à la masse de la batterie A001 connecteur F;

aux broches 1, 3 elle se raccorde directement à la masse de la batterie A001 connecteur F;

aux broches 70, 74, elle se raccorde à la centrale de préchauffage des bougies M015 ; cette dernière est alimentée directement par la batterie via la ligne protégée par le fusible F71 (broche 1 connecteur B). A la broche 1 du connecteur A, elle se raccorde à la masse de la batterie A001 connecteur F, tandis que via le connecteur C, elle commande les bougies de préchauffage A040 ;

à la broche 93, elle reçoit le signal de l''interrupteur de pédale d''embrayage I031 ;

via les broches 15, 83, elle alimente les deux résistances internes du potentiomètre de la pédale d''accélérateur K055 ;

via les broches 32, 35, elle fournit la référence de masse aux deux résistances internes du potentiomètre de la pédale d''accélérateur K055 ;

aux broches 41, 65, elle reçoit les signaux délivrés par le potentiomètre de la pédale d''accélérateur K055 ;

aux broches 68, 81, elle reçoit respectivement le signal normalement ouvert (N.O.) et le signal normalement fermé (N.F.) fournis par l''interrupteur de la pédale de frein I030 ;

via la broche 66, elle se raccorde via la ligne série "W", au noeud de l''ordinateur de bord M001 ; la ligne "W" est une ligne de restauration qui en cas de dysfonctionnement du dispositif FIAT CODE assure le fonctionnement du véhicule (pour plus de détails


à la broche 88, elle se raccorde à la prise de diagnostic



à la broche 79, elle envoie un signal négatif à la bobine du relais de commande d''enclenchement du compresseur



Via le connecteur C, la centrale de contrôle moteur se met à la masse C060 .

Moteur lancé, les différents capteurs utilisés dans le système d''alimentation sont alimentés directement par la centrale de contrôle du moteur avec laquelle ils échangent les informations concernant leur fonction.

La centrale de contrôle du moteur se raccorde via le réseau CAN:

via les broches 58, 59 connecteur B au réseau B CAN, communiquant ainsi avec le noeud de l''ordinateur de bord M001


via les broches 40, 64 elle se raccorde au réseau C CAN



C''est via cette ligne que la centrale de contrôle du moteur transmet / reçoit les signaux fournis par les différents capteurs utilisés dans le système.

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suspect Re: [ Fiat Panda 4x4 Millet , 1.3 JTD] Debimetre, Sondes, obd.

Message par jjletto le Mar 06 Fév 2007, 12:57

Bonne journée,

Vraiment merci pour la reponse.

Je vous tiens au courant....

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suspect Re: [ Fiat Panda 4x4 Millet , 1.3 JTD] Debimetre, Sondes, obd.

Message par jjletto le Mar 20 Fév 2007, 10:05

Bonjour,
N'ayant eu le temps d' accéder au wesgate, pas de local ou laisser la voiture si... et trop de caches avant moteur,
j'ai préféré vérifier si la sonde du debimetre n'était pas en crassée,
demontage simple et simple pulverisation de nettoyant freins sur l'intérieur de la sonde:

Résultat, le moteur tourne mieux et a moins detemps de reponse a l'cceleration. C'est ce qui m'avait semblé apres le 1er millier de km, la sonde avait un probleme.

Et un probleme de corrigé...
p.s. : je vai voir tout a l'heure si cela corrige aussi un peu les ratées a froid, au ralenti en roue libre.

@ + tard...

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suspect Re: [ Fiat Panda 4x4 Millet , 1.3 JTD] Debimetre, Sondes, obd.

Message par ced-46 le Mer 21 Fév 2007, 07:38

Bonjour, c'est bizarre mais c'est une bonne nouvelle

Elle prend mieux les tours alors ? plus tôt ?

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suspect Re: [ Fiat Panda 4x4 Millet , 1.3 JTD] Debimetre, Sondes, obd.

Message par jjletto le Mer 21 Fév 2007, 12:25

Bonjour,

Cela n'a rien de bizzard, la tige de sonde debimetre air s'encrasse, d'ou infos tronqués au calculateur/injection gasoil.
Le nettoyant frein est tres efficace, une belle aureole noire est restée sur le chiffon.

Le moteur tourne plus rond, un son plus clair, le temps de reponse est plus court et les montérs en regime/turbo restent lineaire( wesgate) mais moins qu'avant.
Je l'ai fait avec mon voisin qui l'avait fait , je crois sur sa golf gt tdi quand il l'a retapée, sur un moteur assez encrassé "c'est le jour et la nuit" - dixit.
Avec le peu de main d'oeuvre et le resultat, bonne opération.

Je ne l'ai prise qu'une fois en roue libre et descente depuis (suis malade depuis 1 mois) donc difficile de dire si les trous au ralenti se sont estompés....

Bonne opération non infructueuse, je confirme, bonne nouvelle.

A bientot.

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suspect Re: [ Fiat Panda 4x4 Millet , 1.3 JTD] Debimetre, Sondes, obd.

Message par ced-46 le Jeu 22 Fév 2007, 06:55

Ok, bonne nouvelle alors.

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suspect Re: [ Fiat Panda 4x4 Millet , 1.3 JTD] Debimetre, Sondes, obd.

Message par jjletto le Sam 07 Avr 2007, 20:17

Meilleures salutations, mr.

Je me demandais, surement savez-vous, pourquoi mon 1.3 ne cogne plus ? :
- Wesgate a re-regler ?
- Concess. qui a tiré dessus a froid et a fait apparaitre un bruit semble-t-il de culbuteurs ?

j'aimais beaucoup ce cognement, a defaut d'avoir un moteur sportif, cela avait son charme d'italienne un peu rageuse.

bref....

Et bientot le printemps, vidange et wesgate vont se faire plaise....

encore merci.

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suspect Re: [ Fiat Panda 4x4 Millet , 1.3 JTD] Debimetre, Sondes, obd.

Message par ced-46 le Dim 08 Avr 2007, 10:41

Bonjour,

Je ne pense pas qu'en tirant à froid un bruit puisse disparaitre ... le réglage de la wesgate permettra de meilleures accélérations et plus bas dans les tours.

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suspect Re: [ Fiat Panda 4x4 Millet , 1.3 JTD] Debimetre, Sondes, obd.

Message par jjletto le Mar 10 Avr 2007, 21:56

Bonsoir,

Pourquoi ce cognement a l'origine, savez vous d'ou il vient ?

merci.

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suspect Re: [ Fiat Panda 4x4 Millet , 1.3 JTD] Debimetre, Sondes, obd.

Message par ced-46 le Mer 11 Avr 2007, 07:01

Bonjour,

Je ne sais pas exactement mais ça vient surement du bruit de la chaine et/ou de la gestion électronique de l'injection et/ou de la Haute pression d'injection.

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suspect Re: [ Fiat Panda 4x4 Millet , 1.3 JTD] Debimetre, Sondes, obd.

Message par jjletto le Sam 21 Avr 2007, 02:02

Bon été,

Le bruit a complet. disparu, haute pression injection liée au wesgate ?
Bref je vais attendre la fin de garantie (1 an ce sera long) pour ne pas offusquer mon cher concessionaire et regler le dit wesgate.

Il faut re-nettoyer le debimetre souvent et j'ai deja perdu un boulon de la cloche du filtre a huile. hmmm. Et les marquages au feutre blanc, bref ... en esperant qu'ils ne disent trop rien chez Fiat.

p.s. : connaissez vous un bon forum mecanique moto-trial-enduro, j'ai encrassé une beta techno 250 2T (trial)
http://forum-trial.com/
et il faut que je remonte une huskvarna 510 telc de 1990 (premiere enduro "moderne") ?

Existe-t-il des additifs essence pour decalaminer le haut moteur et sortie d'echappement ( autre que liquide de frein via carbu a 5.000 trs/min) pour la beta ?

Merci et bonne continuation a vous.

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suspect Re: [ Fiat Panda 4x4 Millet , 1.3 JTD] Debimetre, Sondes, obd.

Message par jjletto le Sam 21 Avr 2007, 03:00

Au fait, c'est une mercedes votre voiture :
1,2,3,4 et Mute sur le poste pendant 8 secondes et on accede aux options cachees .

lol! ATTENTION : NON TESTE, A Vérifier (Comment revient on aux options "normales" du poste radio ?).

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suspect Re: [ Fiat Panda 4x4 Millet , 1.3 JTD] Debimetre, Sondes, obd.

Message par jjletto le Mar 28 Aoû 2007, 01:48

Avé,

je donne des nouvelles à venir :

vidange 9.800 ks (vx600 1/2 synthese origine)
Nettoyage debimettre.
Additif huile nettoyant moteur type mecacyl, sx ou ecotec turbo net pour le wesgate.

Le tout pour ne pas trop toucher et garder la garantie (feutre blanc pour remarquer point debimetre, vidange avec huile origine, additif plutot sx pour ne pas influencer une eventuelle expertise huile).

@+

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suspect Re: [ Fiat Panda 4x4 Millet , 1.3 JTD] Debimetre, Sondes, obd.

Message par jjletto le Mer 19 Sep 2007, 02:01

Si quelqu'un lit ces lignes et a une idée : PROBLEME
Trous au ralenti, descente et roue libre, a froid plus qu'a chaud.
(Début de solution avec nettoyage sonde debimetre dans les premiers millieres de km, ais tres vite reapparu, actuelleent le nettoyage a la bobe frein y fait bien moins bien...)

Donc,
- Vidange yacco vx600 100% synth.
- Turbo net, spray via debimetre air -> Nettoyage efficace (mais sans action manuelle sur le wesgate, recommandée sur la notice) : Turbo etant revenua la norme origine, en partie (difficile a dire passé 10.000 kms). http://www.gt2i-tuning.com/Turbo_Net_210ml_Nettoyant_Vannes_EGR_Tbo-p-15966-c-5_181.html
- Additif Zenox a la ceramique dans huile moteur -> plus de souplsse et couple a bas regime;, un peu plus de rondeur moteur, un peu moins de claquements moteurs; http://www.piecesauto-tuning.com/boutique/product_info.php?cPath=2_13876_14006&products_id=147638
Mais je deconseille sous 25.000 kms : voyez de la pate a polir de particules de ceramique 0.24 microns dans votre huile...

Bref...

jjletto
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