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[ VW Passat 1.9 TDI an 2005 ] Fumée au démarrage à froid

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voyons Re: [ VW Passat 1.9 TDI an 2005 ] Fumée au démarrage à froid

Message par bidouapache le Mar 14 Jan 2014, 13:35

Par contre, tu peux très bien voir le débit de gasoil sur chaque cylindre
J'ai oublié les groupes que tu dois voir, je crois que j'ai poste ça sur notre forum, je vais te rechercher mes résultats

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voyons Re: [ VW Passat 1.9 TDI an 2005 ] Fumée au démarrage à froid

Message par nerazzurro le Mar 14 Jan 2014, 15:18

Oui je m'en sors avec vcds et je connais les groupes, ce sont les 13,14,19 et 28 ... ect et comme je t'ai dit ils sont bons les injecteurs , donc le problème est ailleurs mais où   

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voyons Re: [ VW Passat 1.9 TDI an 2005 ] Fumée au démarrage à froid

Message par BMW PASSION le Mar 14 Jan 2014, 17:34

@nerazzurro a écrit:Oui je m'en sors avec vcds et je connais les groupes, ce sont les 13,14,19 et 28 ... ect et comme je t'ai dit ils sont bons les injecteurs , donc le problème est ailleurs mais où   

Salut !

Tu nous dis ]je m'en sors avec vcds ], et si tu a un injecteur qui pisse ,s'il n'est
pas démonté comment peu tu le savoir ?    

Pour les joints voir la photos ( joints toriques ) ,a mon avis aucun rapport !



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voyons Re: [ VW Passat 1.9 TDI an 2005 ] Fumée au démarrage à froid

Message par Poulpy 68 le Mar 14 Jan 2014, 18:42

Bmwpassion, je te dirais normalement oui, mais de tête il y a 2 modèles ou la seule différence c'est la hauteur.

Joints d'injecteur j'y croit pas, alors plutot injecteurs, ou reglage du jeu de l'injecteur.

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voyons Re: [ VW Passat 1.9 TDI an 2005 ] Fumée au démarrage à froid

Message par Poulpy 68 le Mar 14 Jan 2014, 19:31

[quote="BMW PASSION"]
@nerazzurro a écrit:Oui je m'en sors avec vcds et je connais les groupes, ce sont les 13,14,19 et 28 ... ect et comme je t'ai dit ils sont bons les injecteurs , donc le problème est ailleurs mais où   

Salut !

Tu nous dis ]je m'en sors avec vcds ], et si tu a un injecteur qui pisse ,s'il n'est
pas démonté comment peu tu le savoir ?    

Bmwpassion a raison, enfin je suis d'accord avec lui. Faudrait vérifier le jeu de la came qui appuie sur l'injecteur, car ils sont réglables, j'ai deja eu le soucis, c'était un sharan qui tournait sur 3 cylindres, j'ai refait le reglage du jeu, et c'était bon.

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voyons Re: [ VW Passat 1.9 TDI an 2005 ] Fumée au démarrage à froid

Message par nerazzurro le Mar 14 Jan 2014, 21:46

Ok merci les amis , donc je vais essayer de vérifier le jeu de la came

Sinon pour vcds , quand j'ai dit je m'en sors avec vcds j'ai voulu dire je maitrise plus ou moins le logiciel , il y a les quantités et les débits de gasoil injecté

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voyons Re: [ VW Passat 1.9 TDI an 2005 ] Fumée au démarrage à froid

Message par Poulpy 68 le Mar 14 Jan 2014, 22:25

Surtout que si tu avais les 3 joints morts, ca serait de l'huile qui finirait dans la chambre de combustion avec les conséquences catastrophiques que cela entrainerait (Casse moteur).

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voyons Re: [ VW Passat 1.9 TDI an 2005 ] Fumée au démarrage à froid

Message par bidouapache le Mer 15 Jan 2014, 10:01

slt a tous
sur vcds, il a les bonnes quantité, maintenant pour savoir si il pisse réellement, il faut comprendre le fonctionnement du système vcds, d'ou le système prend l'information !!!

as tu fais le test le matin a froid ?
je veux dire est ce que vcds était en phase lecture lors du déroulement du souci ? il se peut très bien que tu n'aies pas les bonnes quantité a ce moment la

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voyons Re: [ VW Passat 1.9 TDI an 2005 ] Fumée au démarrage à froid

Message par nerazzurro le Mer 15 Jan 2014, 12:40

Salut bidouapache

Oui j'ai fait le test pendant la fumée , le débit d’injection est légèrement plus élévé mais c'est normal quand le moteur est froid , même quand j'ai essayé sur un véhicule identique qui ne présente aucuns symptômes ça m'a donné les mêmes résultats

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voyons Re: [ VW Passat 1.9 TDI an 2005 ] Fumée au démarrage à froid

Message par BMW PASSION le Mer 15 Jan 2014, 21:48

@nerazzurro a écrit:Salut bidouapache

Oui j'ai fait le test pendant la fumée , le débit d’injection est légèrement plus élévé mais c'est normal quand le moteur est froid , même quand j'ai essayé sur un véhicule identique qui ne présente aucuns symptômes ça m'a donné les mêmes résultats
Bonsoir !

Je viens de lire sur un autre Forum , que sur ces moteurs Vw -Audi Tdi "injecteurs pompe" ,
un soucis reviens assez souvent la mauvaise connectique du faisceau des injecteurs !
 lire les commentaire ICI

A prendre en compte  

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voyons Re: [ VW Passat 1.9 TDI an 2005 ] Fumée au démarrage à froid

Message par Poulpy 68 le Mer 15 Jan 2014, 21:52

Bmwpassion exact, le faisceau en plus était plutot chère de mémoire.

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voyons Re: [ VW Passat 1.9 TDI an 2005 ] Fumée au démarrage à froid

Message par eddyt1000 le Jeu 16 Jan 2014, 18:12

Bonsoir,
j'ai bien lu et relu, il semblerait que cela ne vienne pas de l'injection, mais pourquoi?
en premier lieu, un injecteur piloté qui a trop de fuite au retour empêche un bon démarrage, ce qui n'est pas le cas. S'il y a défaut de pilotage, à cause du faisceau, un boitement survient très vite et un cylindre fonctionne mal.
Pour le joint d'étanchéité du bas de l'injecteur, s'il fuit, il y a une montée importante du niveau d'huile, à vérifier... ( à plus de 7 Bars, ça monte très vite).
Pour la prise d'air, j'y crois pas trop non plus, il ne faut pas oublier que les injecteurs sont alimentés par la culasse donc, si prise d'air, ça vide la culasse du gazole et démarrage impossible sur les 4 cylindres.
Attention à la pompe de pré alimentation fixée en bout de culasse, il arrive fréquemment qu'elle lâche et l'huile se mélange au gazole, la fumée au démarrage existe en brûlant l'huile froide, une fois le moteur assez chaud, ça s'arrête de fumer.
Il y a un autre soucis connu sur ce type de culasse: le reniflard d'huile se bouche et une forte pression dans le cache-culbuteurs inverse l'arrivée des gaz du bas moteur, une fumée, par brûlage d'huile, apparaît aussi.
Il suffit de dévisser le bouchon de remplissage et de voir si le bouchon sort tout seul par la pression interne du couvre-culbuteurs. On remplace le couvre culbuteur et ça repart, impossible à nettoyer...
à voir et à suivre....

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voyons L'analyse du système injecteur pompe !

Message par BMW PASSION le Jeu 16 Jan 2014, 18:48

Merci Eddyt..  

En tant que "professionnel " du diesel de nous avoir fait profiter de ton
expérience dans le domaine de la réparation et diagnostic du "diesel ", et
ici sur ce système bien particulier injecteur pompe employé par Volkswagen ,
à une époque pour équiper ses moteur , puisque maintenant ils sont passés
eux aussi au système "Commun-rail "!

Donc ce que je retiens de ton analyse ,il y a deux  pistes à explorer ; la ventilation
et le recyclage des vapeur d'huile de carter d'huile moteur ,ensuite la pompe de

pré alimentation fixée en bout de culasse (l'huile se mélange au gazole ) !

Voila deux chose à vérifier  

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voyons VW -AUDI INJECTEUR POMPE

Message par BMW PASSION le Jeu 16 Jan 2014, 19:16

Pour information ICI



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voyons Re: [ VW Passat 1.9 TDI an 2005 ] Fumée au démarrage à froid

Message par eddyt1000 le Jeu 16 Jan 2014, 20:12

Et oui!
j'ai peut-être omis une chose, il faut vérifier le filtre à gazole pour voir s'il se noirci par l'huile moteur, c'est un signe!
Ensuite, si tel est le cas, il va falloir annuler la fonction du filtre à gazole, un petit clapet pose de redoutables problèmes car il se bouche à cause de l'huile moteur, à ça, 2 solutions, remplacer le porte-filtre ou empêcher au gazole de passer par cet orifice par un by-pass.


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voyons Re: [ VW Passat 1.9 TDI an 2005 ] Fumée au démarrage à froid

Message par Poulpy 68 le Jeu 16 Jan 2014, 20:17

Merci beaucoup pour toutes ces infos, c'est toujours interressant d'apprendre des choses.   

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voyons Re: [ VW Passat 1.9 TDI an 2005 ] Fumée au démarrage à froid

Message par bidouapache le Ven 17 Jan 2014, 08:57

@BMW PASSION a écrit:Merci Eddyt..  

En tant que "professionnel " du diesel de nous avoir fait profiter de ton
expérience dans le domaine de la réparation et diagnostic du "diesel ", et
ici sur ce système bien particulier injecteur pompe employé par Volkswagen ,
à une époque pour équiper ses moteur , puisque maintenant ils sont passés
eux aussi au système "Commun-rail "!

Donc ce que je retiens de ton analyse ,il y a deux  pistes à explorer ; la ventilation
et le recyclage des vapeur d'huile de carter d'huile moteur ,ensuite la pompe de

pré alimentation fixée en bout de culasse (l'huile se mélange au gazole ) !

Voila deux chose à vérifier  
Salut à tous
Merci Eddyt pour tes explications, moi aussi j'ai se souci sur la leon 2.0tdi
La pré pompe dont tu parle est certainement la pompe tandem, mais comment faire un bon diagnostique quant à cette pompe, merci

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voyons Re: [ VW Passat 1.9 TDI an 2005 ] Fumée au démarrage à froid

Message par BMW PASSION le Ven 17 Jan 2014, 09:45

Salut à tous !

Comme quoi dans ce métier ,même la carrière terminée  ont a encore à apprendre ,
au sujet de ce système "injecteur Pompe utilisé par Vw-Audi ",par exemple que c'est
par une canalisation dans la culasse que les injecteurs sont alimentés entre eux ,et sont
aussi pilotés par des électrovannes  lire CECI


Voila   


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voyons Re: [ VW Passat 1.9 TDI an 2005 ] Fumée au démarrage à froid

Message par ngadidefes le Mar 04 Fév 2014, 23:09

En passant par ce cite cherchant a résoudre le problème  
de ma Passat b6 Tdi 2.0 2006 moteur bkp qui est similaire a
celui du problème de nerazzurro. 

J'ai une contribution dans ce sujet
-  les 4 injecteurs de ma passat son neuf
-  le faisceau est neuf
-  la pompe a gavage celle du réservoir  est neuve  
Ce problème est arrivé après après avoir régler un problème
d'étanchéité de la pompe a vide celle de culasse est changée ,
le type d'huile j'utilisais 10w40 , et maintenant j’utilise 5w40

Une remarque importante j'ai remarqué que le filtre a gasoil est un peu noir ,
ce qui explique l'indice de passage de l'huile moteur dans le gasoil maintenant c'est de la 5w40 ?


" corrigé par modération

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voyons Re: [ VW Passat 1.9 TDI an 2005 ] Fumée au démarrage à froid

Message par BMW PASSION le Jeu 06 Fév 2014, 10:44

Salut !

Effectivement comme Eddyt 1000 la précisé dans un post précédent ,ou li écrit dessous!

la pompe de pré alimentation fixée en bout de culasse (l'huile se mélange au gazole )


c'est une piste à exploiter sérieusement du coté de la pré-pompe !

A contrôler  

Je crois que ça doit ressembler à ceci , et précisé par Bidou "Pompe Tandem "




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voyons Re: [ VW Passat 1.9 TDI an 2005 ] Fumée au démarrage à froid

Message par bidouapache le Jeu 06 Fév 2014, 13:48

effectivement J-C, pompe tandem, y a eu beaucoup de souci sur cette pompe mais je ne sais pas comment la diagnostiquer !!!

j’espère que ce post enrichira nos connaissances

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voyons Re: [ VW Passat 1.9 TDI an 2005 ] Fumée au démarrage à froid

Message par BMW PASSION le Jeu 06 Fév 2014, 14:04

@bidouapache a écrit:effectivement J-C, pompe tandem, y a eu beaucoup de souci sur cette pompe mais je ne sais pas comment la diagnostiquer !!!

j’espère que ce post enrichira nos connaissances



Salut Bidou !

Une chose me fait réfléchir "le dernier intervenant dis ceci [Ce problème est arrivé après après avoir régler un problème
d'étanchéité de la pompe a vide ]


Il y aurait donc une "relation " avec la pré-pompe "(pompe tandem ) Question 

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voyons Re: [ VW Passat 1.9 TDI an 2005 ] Fumée au démarrage à froid

Message par eddyt1000 le Ven 07 Fév 2014, 15:50

Bonjour,
je pense que le fait d'avoir de l'huile dans le filtre à gazole suffit pour dire que la pompe tandem est HS. On sait pertinemment que ce problême est récurant, on s'embête pas, on remplace par les nouveaux modèles, de toute façon, ça va arriver....
Sachant cela, et afin d'éviter tous dommages consécutifs à ce problème, (réservoir, jauge et pompe de relevage, filtre à gazole et j'en passe...) moi, perso, je remplace, tant pis pour le prix.

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voyons Re: [ VW Passat 1.9 TDI an 2005 ] Fumée au démarrage à froid

Message par BMW PASSION le Ven 07 Fév 2014, 17:17

@eddyt1000 a écrit:Bonjour,
je pense que le fait d'avoir de l'huile dans le filtre à gazole suffit pour dire que la pompe tandem est HS. On sait pertinemment que ce problème est récurant, on s'embête pas, on remplace par les nouveaux modèles, de toute façon, ça va arriver....
Sachant cela, et afin d'éviter tous dommages consécutifs à ce problème, (réservoir, jauge et pompe de relevage, filtre à gazole et j'en passe...) moi, perso, je remplace, tant pis pour le prix.

Salut Eddyt !

Effectivement bien vu, quand il n'y a pas d'autre solution , pas la peine de "tourner la cuillère autour du pot ",
vu les dommages "collatéraux" que ça peu produire ,il faut y passer !

Voila  

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voyons Re: [ VW Passat 1.9 TDI an 2005 ] Fumée au démarrage à froid

Message par bidouapache le Ven 07 Fév 2014, 17:44

Salut les amis

Merci eddyt pour toutes tes interventions, j'avoue que j'en ai appris des choses sur ce post   

Pompe tandem pour ma Léon aussi alors, car effectivement, j'ai ma jauge à gasoil qui déconne

Je me pencherais sur le souci le mois prochain .
Merci encore eddyt  

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