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[ Citroen Evasion 2.1 TD an 1996 ] ac coups moteur

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[ Citroen Evasion 2.1 TD an 1996 ] ac coups moteur

Message par Chris37000 le Jeu 20 Mar 2014, 07:48

Bonjour,

J'ai un souci avec mon évasion 2.1 TD de 96. Faisant pratiquement que de la ville toute l'années et des grande distance l'été. Elle a tendance a s'encrasser, je sens une accélération plus sec provoquant un léger a coup, donc je lui fait un petit nettoyage des injecteurs de temps en temps et cela passe. Mais la c'est différent.

Il y a maintenant 2 semaines presque, en frein moteur avant un feu, le voyant moteur avec un K dedans s'allume. Je débraille et la je voie que le moteur c'est arrêté. Le feu passant au vert je continue en roue libre pour me garer tout en essayant de la redémarre et elle redémarre.

Le voyant ne c'est plus allumer pour le moment. Mais elle toussote, au ralenti on sens que ce n'est pas sain. A l’accélération je sens des a coup plus prononcé que mes simples encrassement. Je ne sens rien en grosse accélération ou en vitesse de croisière sur le périph.

Un collègue devait hier me la diagnostiquer avec une valise, mais malheureusement il a oublié l'adaptateur pour mon modèle. Par contre il a remarqué qu'elle tournait plus rond en agissant sur la pompette d’amorçage de gazole. Du coup il ma dit de changer cette pompette qui date de 96 et les tuyaux de retour d'injecteur. Il pense a une prise d'air.

Je ne sais que penser pour le moment, apparemment la pompe a injection la dessus est fragile.

La voiture à 220000Km mais le moteur 60mille de moins, l'ancien proprio a eu la bonne idée de me la vendre après avoir casser la courroie de distri. Il la changer, le moteur tournait, il la vendu. Mais 1 ans après une des soupapes a cassé, elle c'est planté dans le piston et culasse. Au démontage on a vu les dégât et sur les autres pistons il y avait la marque des soupapes qui ont tapé. Le nouveau moteur a donc 60000 de moins que l'ancien et proviens d'une 406TD. il y avait la pompe à injection et le turbo dessus. On c'est fait un peu chier pour réaligner le turbo, la sortie n’étant pas placée exactement pareil que l’évasion.

Merci de votre aide si vous avez des info a me donner sur des truc a tester, a vérifier etc... avant d'être obliger de l’emmener au garage. J'ai un diéséliste à coté de chez moi, je pense que je vais l’emmener la ba si je trouve pas.

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Re: [ Citroen Evasion 2.1 TD an 1996 ] ac coups moteur

Message par fabi186 le Jeu 20 Mar 2014, 11:55

Salut tes symptôme corresponde a une pompe a injection HS une lecture des code défaut pourai confirmer

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Re: [ Citroen Evasion 2.1 TD an 1996 ] ac coups moteur

Message par Chris37000 le Jeu 20 Mar 2014, 12:42

Vous me rassurez pas    . Mais j'en ai bien peur aussi.

Je change la pompette a gas-oil se soir et les tubes de retour d'injecteur sans grand espoir après je vais voir mon collègue.

Sa se trouve à quel prix en casse ? J'ai trouvé en échange standard sur un site à 1200€environ. Cela fait mal.

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Re: [ Citroen Evasion 2.1 TD an 1996 ] ac coups moteur

Message par Chris37000 le Jeu 20 Mar 2014, 20:01

Bon ba j'ai changé la pompette mais souci identique. Par contre j'ai constaté que maintenant la pompette reste dur lorsque le moteur tourne et que je pompe. Alors qu'avec l'ancienne elle devenait presque immédiatement mole.

J'ai pas changé les tube de retour des injecteur car pas facile a atteindre, si defois vous avez un tuto pour que je puisse y accéder sans demonter le moteur se serait simpa.


Autre question en rapport avec les prise d'air. J'ai vu que l'on pouvais injecter de l'air 1kg5 max dans le tube de sortie du réservoir et vérifier si la pression descend et si du coup une trace de gas-oil apparaît quelques part. Mais avec l’évasion, comment atteindre ce tube. En général c'est part les sièges arrière. Mais la il n'y a pas de trape du moins cela me dit rien.

Autre hypothèse en glanant les info sur le net. Apparemment il y a une sonde sur le coté de la culasse qui communiquerait avec le calculateur et qui pourrai provoquer des symptôme un peu similaire. Qu'en pensez vous ?

Je vais essayé d'aller demain soir chez mon collègue pour le diagnostique.

[EDIT]J'ai téléphoné a une casse prés de chez moi et ils ont des pompes entre 200 et 250€ ce qui me semble raisonnable surtout garantie 1 an. Mais il veux la référence exacte de la pompe, j'ai regardé dessus mais je vois pas grand chose puisqu'elle est encore montée, pourriez vous me dire ou je peux trouver cette information s'il vous plais.

Merci

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Re: [ Citroen Evasion 2.1 TD an 1996 ] ac coups moteur

Message par fabi186 le Jeu 20 Mar 2014, 22:23

La référence de la pompe est graver sur cette dernière et ai facilement lisible sans demontage

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Re: [ Citroen Evasion 2.1 TD an 1996 ] ac coups moteur

Message par Chris37000 le Ven 21 Mar 2014, 21:57

Bonsoir et merci pour l'info.

Mon collègue a pu me recevoir ce soir du coup j'ai quelques info.

Déjà j'ai donc pris mon véhicule pour aller chez lui et la elle n'a pas arrête. Elle toussotait assez fort au point que j'ai cru qu'elle allait caler a chaque feu. j'ai mis 20 minutes pour y aller 20 minutes de ville.

Alors qu'elle la fait tout le long, arriver chez lui je l'ai laissé tourner au ralenti, sans l'avoir arrêté, et la plus un bruit elle tournait parfaitement bien.

Mon collègue branche la valise et lance le diagnostique complet mais cela plante il trouve pas le calculateur, je me souviens que cela l'avait fait la dernière fois qu'il avait tenté il y a quelques années, puis il recherche juste la partie injection. Cela trouve bien la pompe epic.

J'avais 4 alarmes. L'une était la vanne EGR, normale je l'avais débranché.
Et les 3 autres des pannes furtive d’après ce qu'il me dit,
Un débitmètre, et les 2 autres c'est des électrovanne d'avance il me semble + et -.
je rebranche la vanne EGR, et il effectue des test.
commande du voyant moteur
commande le la vanne EGR
commande de l'avance
etc..
Tout ce qu'il pouvait avec ce modèle de voiture.
Pendant tout ce temps le moteur tourne comme une horloge.

Il fait des accélérations pour contrôler les données de la pompe mais tout semble fonctionner parfaitement. Il y a plein de chiffre et mesure mais je ne comprend pas il tente de m'expliquer mais d’après ce qu'il ma dit pas de souci.

pas de souci non plus sur les sondes de températures.

Ensuite il a effacé les alarmes puis on a laisser tourner la voiture 30 minutes avec accélération extinction et allumage, j'ai été faire un tour mais rien pas d'anomalie. La liste reste vide et la voiture fonctionne parfaitement.

Du coup je repart chez moi et pas un souci pour le moment. Demain je vais aller rouler ville, route, autoroute pour voir si elle déconne encore.

Alors conclusion. Est-ce qu'il avait raison à la base de supposer une prise d'air. Le fait de changer la pompette et le filtre a gazole aurait eue raison de mon souci, et le fait qu’elle a continuer après pendant mes essaies puis 20 minutes de ville jusqu’à chez mon collègue aurait été des résidu d'air que je n'aurais pas chassé. Mes essaie plus 20 minute de fonctionnement me parait long quand même.

Je vous tien au jus demain suite à mes tests de route.

Mais pouviez vous me dire au se trouve le débitmètre sur l’évasion, merci, je vais injecté un peu de bombe contact dans le connecteur cela fera pas de mal.

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Re: [ Citroen Evasion 2.1 TD an 1996 ] ac coups moteur

Message par Slan le Ven 21 Mar 2014, 22:08

Salut, le défaut de commande de l'avance n'est pas bon signe sur ces pompes.

En effet, elles ont un gros souci à ce niveau là. Le revêtement de l'alésage du tiroir d'avance dans la pompe se barre et le tiroir prend du jeu.

La sonde sur le côté de la culasse est une sonde de T° d'eau. Il y a effectivement eu des soucis sur ces dernières mais le symptôme était différent. Le régime moteur est instable et oscille entre 900 et 1400 tr/min par "vagues".

Pour ton souci, il faut rouler jusqu'à ce que le problème revienne et refaire une lecture des défauts. Si le défaut "commande de l'avance" réapparait, il faudra songer à un changement ou une réparation de pompe.

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Re: [ Citroen Evasion 2.1 TD an 1996 ] ac coups moteur

Message par Chris37000 le Sam 22 Mar 2014, 10:48

Bonjour, merci Slan,

Je vais rouler ce matin et cet aprem, je vais bien voir. Si cela réaparait est-ce que cela peut abîmer le moteur de rouler comme sa?

Et pour le débitmètre ? avez vous une idée de son emplacement sur un évasion.

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Re: [ Citroen Evasion 2.1 TD an 1996 ] ac coups moteur

Message par Slan le Sam 22 Mar 2014, 14:50

Salut, pour le débitmètre, je n'en ai pas trouvé sur la documentation et dans mes souvenirs, il n'y en a pas.

Donne moi les 8 derniers numéros de ton numéro de série ainsi que ton n° OPR, je pourrai te dire ça avec plus de précision.

Sinon pour ce qui est de rouler si le problème revient, ça ne devrait pas abimer pas ta mécanique. Si par malheur, le problème s'amplifie, la plupart du temps tu aura un manque d'avance à l'injection donc des ratés et des à coups.
Si l'avance augmente trop, là tu l'entendras forcément, ça claquera fort comme si on jouait des castagnettes à côté de toi!

Dans ce cas il vaut mieux éviter de rouler, mais personnellement je n'ai jamais vu le cas de "trop d'avance", c'était toujours vers du retard et des ratés, pas de bruit.

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Re: [ Citroen Evasion 2.1 TD an 1996 ] ac coups moteur

Message par Chris37000 le Sam 22 Mar 2014, 15:35

E: VF7U6UW0012130087
D.2: U6UW

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Re: [ Citroen Evasion 2.1 TD an 1996 ] ac coups moteur

Message par Slan le Sam 22 Mar 2014, 16:55

D'après la doc, tu n'as pas de débitmètre, la durite qui lie ton filtre à air à ton turbo est simple.


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Re: [ Citroen Evasion 2.1 TD an 1996 ] ac coups moteur

Message par Chris37000 le Dim 23 Mar 2014, 17:47

Il me semblait bien aussi. J'avais rien vu quand on a changé le moteur.

Bon j'ai roulé hier et aujourd'hui et elle toussote un peu quand même. Je pense que vendredi avant d'aller chez mon collègue cela devait être des restes d'air. Car c'est beaucoup plus soft. Mais je les sent quand même.

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Re: [ Citroen Evasion 2.1 TD an 1996 ] ac coups moteur

Message par Chris37000 le Mar 25 Mar 2014, 19:27

Bonsoir à tous,

Bon j'ai des nouvelles. J'ai pas rouler lundi avec mais aujourd'hui oui et elle a déconner.
-Ce matin c’était léger, je sentais des petits à coup (10Km a chaque fois environ).
-A midi c'était important. Des à coup au ralenti et en accélération.
-Au retour à 13h00 presque rien c’était très léger.
-Ce soir pour aller chez mon collègue qui a la valise c’était très important. Je l’ai attendu 15 minutes. Et au redémarrage plus rien elle tournait parfaitement.

Il à brancher la valise et au diagnostique de panne 0 défaut.

En partant de chez lui j'ai ressentit des très léger à coup qui aurait été imperceptible si je ne faisait pas attention.

Lors d'un redémarrage chez lui il m'a dit qu'il a vu passer une grosse bulle d'air. Moi j'ai rien vu mais bon j'était dans la voiture.

Demain je vais chercher des tuyaux d'essence pour faire un montage au plus court après le pompette jusqu’à la pompe à injection. Pour court-circuiter le réchauffeur et filtre à gazole. Par contre j'aimerais quand même mettre un filtre entre les 2. Est-ce que vous penser qu'un filtre a essence tout bête peut convenir le temps des essaies, je voudrais pas ramener éventuellement de la merde du réservoir si cela viens de cela aussi.

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Re: [ Citroen Evasion 2.1 TD an 1996 ] ac coups moteur

Message par Slan le Mar 25 Mar 2014, 19:51

Salut, effectivement ces bulles d'air peuvent être une source de problème.

Pour le filtre à essence, je pense que ça ne devrait pas poser de soucis, essaies d'en trouver un qui aie la même section que tes durites (du moins pas plus petit) pour ne pas "étrangler" ta pression d'aspiration de la pompe.

Tu peux même aller plus loin dans tes essais et faire ce que l'on appelle le test du "réservoir en charge", où tu mets carrément du G.O dans un bidon et tu relies deux tuyaux directement sur ta pompe (alimentation et retour) par le biais d'une pompette pour amorcer ton circuit d'alimentation G.O. et tu la laisse tourner comme ceci pendant un moment afin d'observer le résultat.

Tiens nous au jus de tes résultats.

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Re: [ Citroen Evasion 2.1 TD an 1996 ] ac coups moteur

Message par Chris37000 le Mar 25 Mar 2014, 20:06

En effet c'est jouable de faire ce test avec le bidon.

Cela fait environ une heure qu'elle était arrêtée. Ma femme la démarré et moi j'ai regardé le tuyau transparent (enfin presque transparent). J'ai cru voir passer 3 ou 4 petites bulle d'air. Pas facile car je tuyaux vibrais pas mal, je referais l'essaie tout à l'heure en le maintenant.

J'ai vu que pour trouver une prise d'air il fallait monter en pression (1.5Kg) à partir du réservoir et voir si cela baisse et éventuellement la fuite de gazole. Mais sur l’évasion comment atteindre les tubes. Il n'y a pas de trappe comme sur les autres véhicule sous le siège. Faut'il carrément faire tomber le réservoir?.

Mon frangin pense aussi à des merdes dans le réservoir qui bloquerais l'aspiration. Mais cela expliquerais pas les bulles d'air si je l'ai est bien vu.

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Re: [ Citroen Evasion 2.1 TD an 1996 ] ac coups moteur

Message par Poulpy 68 le Mer 26 Mar 2014, 11:29

Si mes souvenirs sont bon, sur les 2.1 la pompe est la super 'EPIC', une pompe de m..... monté sur d'autres engins. J'en ai mangé sur les transits 2.5 TD, rien que des emmerdes avec.

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Re: [ Citroen Evasion 2.1 TD an 1996 ] ac coups moteur

Message par Chris37000 le Mer 26 Mar 2014, 14:35

@Poulpy 68 a écrit:Si mes souvenirs sont bon, sur les 2.1 la pompe est la super 'EPIC', une pompe de m..... monté sur d'autres engins. J'en ai mangé sur les transits 2.5 TD, rien que des emmerdes avec.

Merci c'est réconfortant   .

Je sais pas si c'est la "SUPER" Epic, mais c'est bien une Epic Lucas. Vu les souci rencontrés, c'est inadmissible que se ne soit pas pris en garantie par la marque quelque que soit l'age du système c'est un vice caché pour moi.


Bon si non vous pensez qu'il est possible de souffler dans le tube d'aspiration de gazole, juste avant la pompette. J'ai vu des photos ou la crépine est vraiment bien bouché. Si c'est bouché ou presque automatiquement l'aspiration de la pompe à injection pourrait crée une dépression plus importante et aspirer de l'air légèrement par un début de porosité ou très légère fuite.

Cela résoudrais pas le problème qu'il faut trouver cette prise d'air mais cela pourrai expliquer pourquoi de temps en temps cela fonctionne plutôt bien et parfois très mal si les saletés à la crépine bouge un peu.
C'est vraiment une supposition de ma part.

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Re: [ Citroen Evasion 2.1 TD an 1996 ] ac coups moteur

Message par Slan le Mer 26 Mar 2014, 21:43

Essaye tous d'abord le test du réservoir en charge. Ainsi tu feras une levée de doute complète quant à ton circuit basse pression de G.O.


Les EPIC ont connus plusieurs phases.

Phase 1 : bah...j'en ai jamais vu, c'est peut-être même que de l'expérimental vas savoir, je suis chez Delphi dans 15 jours je leur poserai la question (Delphi = Lucas = Roto Diesel)

Phase 2 : 2 montés sur 2.1l TD PSA et Ford 2.5 principalement...

Phase 3 : monté sur le 1.9 D F9Q des Clio, Kangoo et chez Fiat 1.9D Punto, Doblo, principalement.

Les phases 3 sont de bonnes pompes mais très très! sensibles à la qualité du G.O. et utilisant une technologie de capteur Rotor assez spéciale (capteur de variations d'inductance de bobine!) et fragile.
A l'heure actuelle donc plus de 10 ans après la sortie de l'EPIC Phase 3, Delphi travaille toujours sur des produits servants à nettoyer ces pompes! On en a remplacé tellement qu'il devient difficile de trouver de l'échange-standard, on ne trouve plus que de l'échange-réparation.

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Re: [ Citroen Evasion 2.1 TD an 1996 ] ac coups moteur

Message par Chris37000 le Jeu 27 Mar 2014, 07:25

Merci Slam pour ces précisions.

Moi qui zieutait sur le Doblo, moche mais pratique, remarque tu parle du 1.9D, pas du JTD ,mais cela m’étonne qu'il y est un 1.9D sur ces modèles.

Ma précédente voiture était une XM 2.1TD, même bloc moteur apparemment mais pas la même culasse, j'avais une Bosch mécanique dessus.

[je sort du sujet]Certes l’évasion est un peu plus lourd que la XM mais quelle différence de performance entre les 2. Pour la conso, en ville et mixte j'était pareil mais sur autoroute c’était correcte alors qu'avec l’évasion c'est un gouffre.


Je vais regarder comment faire le teste de réservoir en charge, car je sais pas ce que c'est.


J'ai récupère un gros filtre a essence ainsi que 5 m de tuyau transparent 8/11mm (qualité alimentaire mais bon pour les essais). Si je suis pas déranger je monte sa ce soir.

Hier j'ai rouler avec pour aller jusqu'au vente de pièces détachés pour le filtre. Elle avait des à coup assez important, en repartant plus rien ou presque.

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Re: [ Citroen Evasion 2.1 TD an 1996 ] ac coups moteur

Message par Poulpy 68 le Jeu 27 Mar 2014, 09:16

Sur les transit 2.5 td, il y avait deux symptomes, fumées catastrophiques et l'engin ne dépassait plus les 80 kilometres / heures.

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Re: [ Citroen Evasion 2.1 TD an 1996 ] ac coups moteur

Message par Chris37000 le Jeu 27 Mar 2014, 10:07

@Poulpy 68 a écrit:Sur les transit 2.5 td, il y avait deux symptomes, fumées catastrophiques et l'engin ne dépassait plus les 80 kilometres / heures.

J'en suis pas encore la heureusement, je n'est pas de fumée noir et j'ai toujours la pèche, enfin la voiture pas moi   .

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Re: [ Citroen Evasion 2.1 TD an 1996 ] ac coups moteur

Message par Poulpy 68 le Jeu 27 Mar 2014, 10:10

Slan merci beaucoup pour les infos a propos de cette pompe.

Il y a pas encore les 605 qui sont équippés avec le 2.1 ? donc cette pompe ?


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Re: [ Citroen Evasion 2.1 TD an 1996 ] ac coups moteur

Message par Chris37000 le Jeu 27 Mar 2014, 10:51

Pour mon cas lorsque j'ai changé le moteur, j'ai trouvé que le moteur de la 406 TD (celui qui est monté sur ma voiture). La xantia, XM, et autre trouvé n'avais pas la même culasse mais peut être qu'il existe des versions avec.

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Re: [ Citroen Evasion 2.1 TD an 1996 ] ac coups moteur

Message par Chris37000 le Ven 28 Mar 2014, 10:17

Bonjour,

Bon j'ai avancé un peu mais cela inaugure rien de bon. Comme prévu j'ai shunté les toutes la partie filtre a gazole et réchauffeur. Je suis partie en tube transparent de la pompette vers un filtre a gazole de Ford fiesta (il a une entrée une sortie et la visse de purge) puis directement sur la pompe à injection.

Apres quelques km avec encore des ratés que j'ai mis sur le compte de bulle d'air dans le filtre. Mais cela continuait et ce matin idem. Pas de bulle d'air dans le circuit.

Par contre j'ai remarqué que mes accélérations légère était avec moins d'a coup. Bon je n'est pas fait de grande distance vu que le tube transparent est un tube classique, il supporte mal la chaleur. 10Km à chaque fois environ.

Sur ce genre de véhicule, peut-on être sur des défauts relevé par le calculo. J'entend par la que le calculo ne m'indique pas de défauts alors que la voiture merdouille, est-ce pour autant que l'on peu éliminer un défauts de la pompe à injection.

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Re: [ Citroen Evasion 2.1 TD an 1996 ] ac coups moteur

Message par Poulpy 68 le Ven 28 Mar 2014, 10:21

Ca c'est tout le temps la question, non ce n'est pas qu'il y a pas de défaut visible dans le calculo que la pompe a rien, car il faut tenir compte de deux choses, pour que cela soit vrait TOUTES les pièces mécaniques de la pompe devrait avoir un 'controlleur' electronique dessus pour vérifier l'état ce qui est impossible. Ensuite pour éviter des voyants intempestifs, les programmmeurs de calculos laissent toujours une tolérance sur des valeurs, vu que les actuateurs et capteurs ont eux même une tolérance, donc beaucoup de choses peuvent passer pour 'normal' pour un calculateur.

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