Connexion

Récupérer mon mot de passe

Techni sur facebook
J’aime TECHNIconnexion
Si vous aimez, alors partagez :
Revue technique ETAI

Revues techniques

Derniers sujets
» Presentation
Aujourd'hui à 21:39 par Laure B

» [ Citroën C3 1.4 hdi an 2003 ] arret en roulant
Aujourd'hui à 21:35 par Laure B

» [ Peugeot 106 1.4 ess an 1992 ] Perte de puissance et broutage
Aujourd'hui à 20:32 par Rameuh

» Scenic 2 1.9l dci 2004
Aujourd'hui à 19:26 par fabi186

» [ BMW E36 318 tds M41 an 1995 ] Démarre mais cale aussitot
Aujourd'hui à 19:20 par BMW PASSION

» MaxiEcu 2
Aujourd'hui à 19:16 par Poulpy 68

» [ Test avis et liste permanente ] : Autel Mot Pro EU
Aujourd'hui à 18:59 par Poulpy 68

» [ BMW E46 320d M47 an 1998 ] Capteur ou débitmètre ?
Aujourd'hui à 16:14 par greg5129

» Bruit moteur Toyota Avensis Verso 4d4 2003
Aujourd'hui à 14:15 par patnat

» [ Ford Fiesta 1.8 TD an 2001 ] chauffage tardif
Aujourd'hui à 13:53 par Stéphanemedoc

» [BMW E36 320i mot. M52B20 an. 1997 205000 km] galet tendeur courroie climatisation
Aujourd'hui à 11:13 par albatros

» Problème collecteur d'admission classe C 2004
Aujourd'hui à 11:06 par souattia

» [Skoda Octavia 1.9 TDI 110 2002] soucis de verrouillage central
Hier à 22:28 par Ixandre1

» [ Bmw X3 E83 2.0 D M47N2 an 2004 ] Calage distribution
Hier à 22:21 par minesota59

» [ Chrysler Neon LE 2.0 16V an 2001 ] Broutage et Claquements
Hier à 20:10 par patnat

» [ Fiat Punto 2 1.2 80 ess an 2002 ] Problème electrique / body computer
Hier à 18:47 par Stoomm

» [Audi 80] Purge de nos bloc ABS audi 80 et dérivé.
Hier à 15:16 par DSI77

» [ BMW E46 318 CI N42 an 2002 ] comment caler distribution moteur N42
Hier à 12:32 par BMW PASSION

» Arrêt moteur plus doux 320d
Hier à 00:46 par greg5129

» Conexion DRauto
Dim 19 Fév 2017, 19:52 par freddy5923

» présentation
Dim 19 Fév 2017, 19:36 par freddy5923

» bmw 320i e36 cabriolet 1996 probleme capote semi automatique
Dim 19 Fév 2017, 14:50 par albatros

» Déclenchement de la sonde du radiateur maximum pour une polo essence 98 ?
Dim 19 Fév 2017, 11:29 par Choupi Bertucci

» revue technique citroen c3 essence 1.4 stop end start
Dim 19 Fév 2017, 11:27 par albatros

» [ BMW E46 320d M47 an 1998 ] Voyant orange huile allumé
Sam 18 Fév 2017, 19:47 par greg5129

» [ Peugeot 307 2L 90cv HDI, 2002 ] Problème Recharge batterie et démarrage
Sam 18 Fév 2017, 19:21 par albatros

» boxer 2.8hdi de 2001 probleme de neiman
Sam 18 Fév 2017, 19:13 par seb33470

» [ AUDI 1.9 TDI 110 an 2000 ] Probleme turbo
Sam 18 Fév 2017, 18:31 par greg08230

» [ Renault Laguna 3 gt 2.0 dci 180 fap an 2008 ] Trous à l'accélération
Sam 18 Fév 2017, 17:32 par m9r4ever

» [ DACIA SANDERO ] revue technique gratuite
Sam 18 Fév 2017, 16:42 par Pheonix Abdou

[ SEAT IBIZA 1,4MPI 8V AUD an 2001 ] Segmentation défaillante

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

résolu [ SEAT IBIZA 1,4MPI 8V AUD an 2001 ] Segmentation défaillante

Message par TraficFP le Dim 09 Nov 2014, 07:59

Bonjour,
Suite à une panne moteur (moteur qui tournait sur 3 pattes- défaut EOBD P0301= défaut d'allumage sur cylindre 1) qui était due à une bougie encrassée, le mécanicien en a attribué la cause à une remontée d'huile liée à une usure des segments sur ce cylindre.
La panne s'est produite à 117 000 Km, les bougies avaient  été changées à 101 000 et vérifiées à 106 000.
L'encrassement n'est que sur la bougie 1.
Si c'est vraiment les segments qui sont en cause (ce qui me surprend vu le kilométrage) je pense faire une révision du moteur.
Je cherche des conseils pour le démontage du moteur et je recherche une documentation sur cette opération.
(il n'y a pas de revue RTA sur l'Ibiza avec moteur essence AUD 1,4MPI)

Merci d'avance à ceux qui auraient des infos.

TraficFP
Nouveau
Nouveau

Masculin Nombre de messages : 30
Age : 68
Localisation : Vaucluse
Emploi : Retraité
Niveau technique automobile : 4
Date d'inscription : 24/01/2013

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

résolu Re: [ SEAT IBIZA 1,4MPI 8V AUD an 2001 ] Segmentation défaillante

Message par TraficFP le Mar 11 Nov 2014, 22:05

Vu l'absence de réponse, je relance:
Je recherche des conseils pour le démontage du moteur en vue de sa révision complète (culasse, soupapes, pistons...)

TraficFP
Nouveau
Nouveau

Masculin Nombre de messages : 30
Age : 68
Localisation : Vaucluse
Emploi : Retraité
Niveau technique automobile : 4
Date d'inscription : 24/01/2013

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

résolu Re: [ SEAT IBIZA 1,4MPI 8V AUD an 2001 ] Segmentation défaillante

Message par angefrom59 le Mer 12 Nov 2014, 13:43

Bonjour ,

Il te faut quand même pas mal de connaissance en mécanique , si tu t'y lance je pense donc que c'est le cas ,

Pour y accédé , il te faut déculasser , déposer  le carter d'huile , , ce qui comprend aussi kit distribution neuf , joint de culasse neuf , et vérifié en même temps la pompe a huile qui ce situe dans le carte d'huile , car si tu a eu un problème d'huile, il ce peut que ta pompe a huile ne fonctionne plus normalement , et comme le carter sera déposer , autant en profité ,

il te faudra comme outil indispensable une clée dynamométrique  et te procurer les couples de serrage ,
prévoir aussi :

Des nouveaux coussinets de bielles
joint de carter
biensur les nouveaux segments
Les nouvelle cage a aiguilles
les nouveaux "circlip" pour venir fixer les pistons
4 nouvelles bougies

par contre il te faudra changer les autres coussinets ainsi que les autres segment sur les autres piston ,

ceci et bien entendu valable seulement si la chambre de combustion de ton cylindre n'est pas griffer , si c'est le cas , passage par la case rectification obliger

Renseigne toi bien aussi sur la qualité de l'huile que tu mettra dedans ,bien suivre les normes constructeur

si tu as besoin d'autre information , n'hésite pas .

angefrom59
Nouveau
Nouveau

Masculin Nombre de messages : 48
Age : 25
Localisation : Hénin-Beaumont, France
Emploi : agent de securité
Niveau technique automobile : amateur
Date d'inscription : 05/11/2014

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

résolu Re: [ SEAT IBIZA 1,4MPI 8V AUD an 2001 ] Segmentation défaillante

Message par TraficFP le Mer 12 Nov 2014, 22:41

Merci pour ces infos. Ce sont des opérations que j'ai faites sur d'autre moteurs. Ce que je recherche ce sont des informations spécifiques pour cette marque et ce type de moteur (en fait il s'agit d'un moteur VW qui anime des luppo et des polo).
Par exemple faut il un outillage spécifique ?

TraficFP
Nouveau
Nouveau

Masculin Nombre de messages : 30
Age : 68
Localisation : Vaucluse
Emploi : Retraité
Niveau technique automobile : 4
Date d'inscription : 24/01/2013

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

résolu Re: [ SEAT IBIZA 1,4MPI 8V AUD an 2001 ] Segmentation défaillante

Message par william51 le Jeu 13 Nov 2014, 10:23

@TraficFP a écrit:Bonjour,
Suite à une panne moteur (moteur qui tournait sur 3 pattes- défaut EOBD P0301= défaut d'allumage sur cylindre 1) qui était due à une bougie encrassée, le mécanicien en a attribué la cause à une remontée d'huile liée à une usure des segments sur ce cylindre.
La panne s'est produite à 117 000 Km, les bougies avaient  été changées à 101 000 et vérifiées à 106 000.
L'encrassement n'est que sur la bougie 1.
Si c'est vraiment les segments qui sont en cause (ce qui me surprend vu le kilométrage) je pense faire une révision du moteur.
Je cherche des conseils pour le démontage du moteur et je recherche une documentation sur cette opération.
(il n'y a pas de revue RTA sur l'Ibiza avec moteur essence AUD 1,4MPI)

Merci d'avance à ceux qui auraient des infos.

Bonjour TraficFP,
perso je commencerai par faire la compression des cylindres.

william51
Mécano qualifié
Mécano qualifié

Masculin Nombre de messages : 1037
Age : 47
Localisation : Marne
Emploi : Sécurité mobile
Niveau technique automobile : 4
Date d'inscription : 07/05/2012

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

résolu Re: [ SEAT IBIZA 1,4MPI 8V AUD an 2001 ] Segmentation défaillante

Message par BMW PASSION le Mar 25 Nov 2014, 15:19

Salut !

Bien vu pour prendre les compression dans premier temps , après pour 
peaufiner  le test dans le cas ou le "premier cylindre serait vraiment plus bas 
faire une "étanchéité du cylindre " pour savoir ou passe la compression ?

Mais ce qui m'étonnerais car ces moteurs Vw sont plus renommés pour consommer
l'huile par les queue de soupapes ,avec jeu dans les guides et durcissement des joints
de queues de soupapes !

C'est à faire avant de se lancer dans le démontage du bas moteur , qui à la fin de la
course peu se révéler "inutile " ! 

Voila mon analyse 

PS :Un conseil  vu le diag de ce  "mécano "; sans même prendre les compressions baptise 
les segments des pistons  HS ,pour la suite  changer de mécano !!




___________________________________________

Essayer de répondre aux questions posées ,soyer précis dans vos descriptions !    study  



http://www.techniconnexion.com/forum



 
 htt

BMW PASSION
Tech-modo
Tech-modo

Masculin Nombre de messages : 13429
Age : 77
Localisation : La Rochelle
Emploi : Retraité du "Réseau Bmw"
Niveau technique automobile : 5: Ex. Resp Sav-Bmw.
Date d'inscription : 01/09/2007

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

résolu Re: [ SEAT IBIZA 1,4MPI 8V AUD an 2001 ] Segmentation défaillante

Message par TraficFP le Lun 01 Déc 2014, 22:01

Merci pour ces infos, mais depuis le 9 novembre j'ai entrepris une révision complète du moteur.
Au démontage il apparait que les 4 cylindres sont dans le même état.
Je n'ai pas pu déterminer si l'huile venait des segments ou des joints de soupapes.
J'ai constaté que le moteur était très encrassé et que les trous de circulation d'huile sur les pistons (au niveau du segment racleur) étaient complètements bouchés.
En plus d'un nettoyage complet, j'ai rodé les soupapes, changé le joints de soupape et les segment après un déglaçage des cylindres.

TraficFP
Nouveau
Nouveau

Masculin Nombre de messages : 30
Age : 68
Localisation : Vaucluse
Emploi : Retraité
Niveau technique automobile : 4
Date d'inscription : 24/01/2013

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

résolu Re: [ SEAT IBIZA 1,4MPI 8V AUD an 2001 ] Segmentation défaillante

Message par BMW PASSION le Mar 02 Déc 2014, 11:28

@TraficFP a écrit:Merci pour ces infos, mais depuis le 9 novembre j'ai entrepris une révision complète du moteur.
Au démontage il apparait que les 4 cylindres sont dans le même état.
Je n'ai pas pu déterminer si l'huile venait des segments ou des joints de soupapes.
J'ai constaté que le moteur était très encrassé et que les trous de circulation d'huile sur les pistons (au niveau du segment racleur) étaient complètements bouchés.
En plus d'un nettoyage complet, j'ai rodé les soupapes, changé le joints de soupape et les segment après un déglaçage des cylindres.
Salut !

Le bloc moteur était très encrassé ainsi  que les trous de circulation d'huile ,et bien ça dénote
complètement de la qualité de l'huile employée , lorsque les vidanges ont été faite avec de l'huile
de basse qualité à bon  marché , pour ce qui est de savoir  si la consommation d'huile venait des
joints de queues de soupapes ,il suffit de regarder les soupapes admission si elle ressemble à la
photo du précédent message c'est évident ,mais "attention " sur ces moteurs que je connais bien
il faut aussi bien vérifier le jeu des guides de soupapes ,et même les faire remplacer sinon si ils
ont trop de jeux le remplacement des joints de queue de soupapes ne suffirons pas !


Pour les segments utiliser de préférence la Marque Perfect-Circle  qui sont prévue spécialement
pour des moteurs à réviser ,en tenant compte de l’arête d'usure en haut cylindre  voir ICI


  _Bien vu pour déglaçage des cylindres ( très important ) pour le rodage des segments 
 dans les cylindres  !


Prendre soin aussi de mesurer ( l'ovalisation des manetons de vilebrequin ) avant le montage
de coussinets de bielles neuf  ( cotte std ) ,ne jamais mettre d'huile entre les coussinets et la
bielle ,seulement sur la partie au contact avec les manetons !

Voila bon courage 

___________________________________________

Essayer de répondre aux questions posées ,soyer précis dans vos descriptions !    study  



http://www.techniconnexion.com/forum



 
 htt

BMW PASSION
Tech-modo
Tech-modo

Masculin Nombre de messages : 13429
Age : 77
Localisation : La Rochelle
Emploi : Retraité du "Réseau Bmw"
Niveau technique automobile : 5: Ex. Resp Sav-Bmw.
Date d'inscription : 01/09/2007

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

résolu Re: [ SEAT IBIZA 1,4MPI 8V AUD an 2001 ] Segmentation défaillante

Message par TraficFP le Mar 02 Déc 2014, 21:34

Voici quelques photos:









Pour le jeu des tiges de soupapes sur leur guide, il m'a paru "normal", mais je n'ai pas l'outillage pour le mesurer.
Pour les segments j'ai mesuré le jeu à la coupe: 0,6mm pour les 3.

TraficFP
Nouveau
Nouveau

Masculin Nombre de messages : 30
Age : 68
Localisation : Vaucluse
Emploi : Retraité
Niveau technique automobile : 4
Date d'inscription : 24/01/2013

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

résolu Re: [ SEAT IBIZA 1,4MPI 8V AUD an 2001 ] Segmentation défaillante

Message par TraficFP le Dim 07 Déc 2014, 08:34

Conclusion: après réfection complète du moteur, je ne suis pas sûr que les segments soient en cause (mais je les ai changés) , ni les joints de queue de soupape (que j'ai également changés), le défaut le plus visible était un encrassement avec en particulier les trous de circulation d'huile bouchés sur les pistons au niveau du segment racleur.
Je ne m'explique pas aussi les rayures sur les pistons et sur les chemises coté opposé aux bougies:

" />
Une explication ?

TraficFP
Nouveau
Nouveau

Masculin Nombre de messages : 30
Age : 68
Localisation : Vaucluse
Emploi : Retraité
Niveau technique automobile : 4
Date d'inscription : 24/01/2013

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

résolu Re: [ SEAT IBIZA 1,4MPI 8V AUD an 2001 ] Segmentation défaillante

Message par BMW PASSION le Dim 07 Déc 2014, 10:16

@TraficFP a écrit:Conclusion: après réfection complète du moteur, je ne suis pas sûr que les segments soient en cause (mais je les ai changés) , ni les joints de queue de soupape (que j'ai également changés), le défaut le plus visible était un encrassement avec en particulier les trous de circulation d'huile bouchés sur les pistons au niveau du segment racleur.
Je ne m'explique pas aussi les rayures sur les pistons et sur les chemises coté opposé aux bougies:

" />
Une explication ?

Ah oui !

Moteur qui a serré suite à un coup de chauffe ,et un mauvais graissage du bas moteur       
avec arrachement de métal sur les jupes de pistons  "c'est grave Docteur ",
La c'est un réalésage avec 4 pistons,pas la peine de mettre des segments ,il faut savoir 
comment sont les soie des manetons vilebrequin ,des coussinets de bielles ;
une photo s’impose  Question



Dernière édition par BMW PASSION le Dim 07 Déc 2014, 18:32, édité 1 fois

___________________________________________

Essayer de répondre aux questions posées ,soyer précis dans vos descriptions !    study  



http://www.techniconnexion.com/forum



 
 htt

BMW PASSION
Tech-modo
Tech-modo

Masculin Nombre de messages : 13429
Age : 77
Localisation : La Rochelle
Emploi : Retraité du "Réseau Bmw"
Niveau technique automobile : 5: Ex. Resp Sav-Bmw.
Date d'inscription : 01/09/2007

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

résolu Re: [ SEAT IBIZA 1,4MPI 8V AUD an 2001 ] Segmentation défaillante

Message par BMW PASSION le Dim 07 Déc 2014, 15:30

Ce qu'il ne faudrait  pas découvrir !!






___________________________________________

Essayer de répondre aux questions posées ,soyer précis dans vos descriptions !    study  



http://www.techniconnexion.com/forum



 
 htt

BMW PASSION
Tech-modo
Tech-modo

Masculin Nombre de messages : 13429
Age : 77
Localisation : La Rochelle
Emploi : Retraité du "Réseau Bmw"
Niveau technique automobile : 5: Ex. Resp Sav-Bmw.
Date d'inscription : 01/09/2007

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

résolu Re: [ SEAT IBIZA 1,4MPI 8V AUD an 2001 ] Segmentation défaillante

Message par TraficFP le Dim 07 Déc 2014, 18:15

Non, les portées du vilebrequin ne sont absolument pas rayées, même si sur les photos, cela n'est pas évident.



TraficFP
Nouveau
Nouveau

Masculin Nombre de messages : 30
Age : 68
Localisation : Vaucluse
Emploi : Retraité
Niveau technique automobile : 4
Date d'inscription : 24/01/2013

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

résolu Re: [ SEAT IBIZA 1,4MPI 8V AUD an 2001 ] Segmentation défaillante

Message par BMW PASSION le Dim 07 Déc 2014, 18:28

@TraficFP a écrit:Non, les portées du vilebrequin ne sont absolument pas rayées, même si sur les photos, cela n'est pas évident.



Bonsoir !

Pour le vilebrequin c'est nickel on vois  de suite sur la photo ,donc un réalésage 4 pistons cottes
réparation  ,un jeu coussinets ligne d'arbre  une pochette moteur complète ,un nettoyage
du radiateur ,vérifier quand même la pompe à eau +thermostat neuf ,maintenant ce n'est que
ma façon de voir les choses !

Maintenant  117 000/k m si veux garder la voiture tu a un moteur nickel ,tu sais au moins
ce qu'il a  dans le ventre ,mais peser le pour et le contre !

A suivre 


Dernière édition par BMW PASSION le Dim 07 Déc 2014, 18:54, édité 1 fois

___________________________________________

Essayer de répondre aux questions posées ,soyer précis dans vos descriptions !    study  



http://www.techniconnexion.com/forum



 
 htt

BMW PASSION
Tech-modo
Tech-modo

Masculin Nombre de messages : 13429
Age : 77
Localisation : La Rochelle
Emploi : Retraité du "Réseau Bmw"
Niveau technique automobile : 5: Ex. Resp Sav-Bmw.
Date d'inscription : 01/09/2007

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

résolu Re: [ SEAT IBIZA 1,4MPI 8V AUD an 2001 ] Segmentation défaillante

Message par BMW PASSION le Dim 07 Déc 2014, 18:50

SUITE 

En fait ce qui est gênant sur les jupes de pistons ,l'arrachement de la pellicule de friction 
en céramique,  très visible sur la photo ,nous en tant que professionnel un piston comme çà nous, le  remontons  pas ils est HS !!  No



PS:  L'apport de céramique sur la jupe de piston créé un film sec anti friction, ce film protège la surface en favorisant le graissage et de ce fait en limitant l'usure, le phénomène anti friction réduit l'échauffement et la dilatation du piston en évitant ainsi tout risque de grippage.


" /

___________________________________________

Essayer de répondre aux questions posées ,soyer précis dans vos descriptions !    study  



http://www.techniconnexion.com/forum



 
 htt

BMW PASSION
Tech-modo
Tech-modo

Masculin Nombre de messages : 13429
Age : 77
Localisation : La Rochelle
Emploi : Retraité du "Réseau Bmw"
Niveau technique automobile : 5: Ex. Resp Sav-Bmw.
Date d'inscription : 01/09/2007

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

résolu Re: [ SEAT IBIZA 1,4MPI 8V AUD an 2001 ] Segmentation défaillante

Message par TraficFP le Lun 08 Déc 2014, 10:23

Excuse-moi BMW, mais je tourne plus vite que le forum: le moteur est déjà remonté et semble tourner correctement, reste à voir dans la durée...
Tes conseils me sont quand même précieux et j'en tiendrais compte pour une prochaine révision.
Pour résumer, j'ai changé:
- les segments
- les joints de soupape et de culasse
j'ai rodé les soupapes et déglacè les cylindres.
Pour les pistons, je me suis contenté d'un (très léger) ponçage de la zone rayée dans le sens perpendiculaire aux rayures.
Pour ce qui est des coussinets, ils m'ont paru quasiment neufs

TraficFP
Nouveau
Nouveau

Masculin Nombre de messages : 30
Age : 68
Localisation : Vaucluse
Emploi : Retraité
Niveau technique automobile : 4
Date d'inscription : 24/01/2013

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

résolu Re: [ SEAT IBIZA 1,4MPI 8V AUD an 2001 ] Segmentation défaillante

Message par BMW PASSION le Lun 08 Déc 2014, 10:39

@TraficFP a écrit:Excuse-moi BMW, mais je tourne plus vite que le forum: le moteur est déjà remonté et semble tourner correctement, reste à voir dans la durée...
Tes conseils me sont quand même précieux et j'en tiendrais compte pour une prochaine révision.
Pour résumer, j'ai changé:
- les segments
- les joints de soupape et de culasse
j'ai rodé les soupapes et déglacè les cylindres.
Pour les pistons, je me suis contenté d'un (très léger) ponçage de la zone rayée dans le sens perpendiculaire aux rayures.
Pour ce qui est des coussinets, ils m'ont paru quasiment neufs

Ah d'accord !

Je suis arrivé après la "bataille comme on dis ", déjà au déglaçage les traces ont du partir +1
par ce que en fait c'était le dépôt de la pellicule des pistons , tu à poncé au mieux les pistons,
alors que cette réparation tiendra à long terme , ça dépend aussi de la qualité de l'huile employé
à ce niveau je te conseille de la semi-synthèse et raccourcir le cycle des vidanges ,par ce que
les pistons maintenant qu'ils perdue leur pellicule ,il ne supporterons pas un deuxième mauvais
graissage ou une surchauffe ,les coussinets de bielles pas de soucis avec couple serrage +1 !

Voila donc je peu mettre le sujet comme  !resolu

Bonne route 

___________________________________________

Essayer de répondre aux questions posées ,soyer précis dans vos descriptions !    study  



http://www.techniconnexion.com/forum



 
 htt

BMW PASSION
Tech-modo
Tech-modo

Masculin Nombre de messages : 13429
Age : 77
Localisation : La Rochelle
Emploi : Retraité du "Réseau Bmw"
Niveau technique automobile : 5: Ex. Resp Sav-Bmw.
Date d'inscription : 01/09/2007

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum