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[ Bmw E60 530d Bva an 2004 M57.N ] Fumée blanche (résolu)

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résolu Re: [ Bmw E60 530d Bva an 2004 M57.N ] Fumée blanche (résolu)

Message par WOZNIAK Daniel le Ven 02 Jan 2015, 22:30

Bonsoir
merci tout d'abord pour toutes ces informations
J'ai démonté mon couvre culasse, j'ai aussi enlevé le collecteur d'échappement et je constate que je n'ai pas de chaine entre les deux arbres à came comme dans la photo mais des pignons.
pour commencer j'ai versé de l'huile au niveau des soupapes d'échappement pour voir si je pouvais voir quelque chose dans les cylindres ou dans l'échappement. je me suis rendu compte que dans le premier cylindre j'avais de l'huile, mais je ne peux assurer qu'en versant l'huile un peu soit rentré par la pipe d'admission.... mais j'ai fait plusieurs essais et à chaque fois j'avais un peu d'huile lorsque la soupape était ouverte. je me suis dit c'est bon c'est la le problème. j'ai donc changé les joins pour le cylindre un et je n'ai rien constaté d'anormal au niveau des joints. Pour l'instant j'ai changé 7 joints d'échappement demain je continue avec les 5 autres, et je verrai ce qui ce passe. J'ai maintenant du mal à croire que de l'huile puisse passer par ces joints vu la manière dont cela est conçu, mais je verrai demain. Il me semble que le canard est toujours vivant... a suivre

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résolu Re: [ Bmw E60 530d Bva an 2004 M57.N ] Fumée blanche (résolu)

Message par Utoi le Sam 03 Jan 2015, 07:48

C'est normal qu'il y ai de l'huile à l'admission, c'est un diesel!

Voilà dans quel état j'avais trouvé mon EGR et ma pipe d'admission sur mon 530D:




La raison de tout cet encrassement gras? Ma géométrie variable de turbo ne fonctionnait pas. Après réparation de cette dernière, changement de l'ensemble des durits de dépression, et nettoyage de l'ensemble…il n'y avait plus grand-chose qui revenait sauf quand je faisais beaucoup de ville.

Pour moi le souci n'est pas dans une soupape qui fuit mais plus sur le système de suralimentation.

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résolu Re: [ Bmw E60 530d Bva an 2004 M57.N ] Fumée blanche (résolu)

Message par BMW PASSION le Sam 03 Jan 2015, 11:18

Salut !

Effectivement l'évolution par rapport au moteur M57 les AAC s’entraînent 
par pignons ,et une autre  évolution sur le M57.N2 la fixation par des vis 
sur le pignon d'AAC Admission!

@+


Visiblement l'arbre à cames Échappement doit tourner à Gauche !


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résolu Re: [ Bmw E60 530d Bva an 2004 M57.N ] Fumée blanche (résolu)

Message par WOZNIAK Daniel le Sam 03 Jan 2015, 18:01

Voila, tous les joints de queue de soupape d'échappement ont été changés, travail de patience sur la voiture, avec un peu de mal mais c'est fait,
j'ai nettoyé aussi toute la pipe d'admission et l'EGR, mais il n'y avait pas de dépôt dedans, cela paraissait tout a fait normal.
j'ai déjà fait 3 tentatives de démarrage, et pour l'instant aucune trace de fumée. je vais faire plusieurs essais encore aujourd'hui et je verrai.
il ne reste qu'à attendre le résultat, je suis assez perplexe, j'ai peur que cela ne vienne de la culasse mais je n'arrive pas à m'expliquer les raisons de cette fumée aléatoire mais toujours au démarrage!
l
Pour enlever l'arbre a came d'échappement je n'ai pas eu besoin de piger le moteur, car l'arbre d'admission était toujours en place, je me suis donc ajuster avec l'outil sur cet arbre, par contre j'ai chercher ou se trouve le logement pour mettre la pige sur le volant moteur mais je ne l'ai pas trouvé. il devrait être au niveau du démarreur mais pour une boite auto Est-ce aussi le même endroit? si vous avez un dessin montrant cette pige, cela m'intéresse.
merci encore a vous

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résolu Re: [ Bmw E60 530d Bva an 2004 M57.N ] Fumée blanche (résolu)

Message par BMW PASSION le Sam 03 Jan 2015, 18:43

Bonsoir 


Il aurait  fallu le préciser que c'est une boite automatique ; car la pige PMH normalement
n'est pas la même qu'une boite mécanique qui est l'outil 11 2 300 , une boite auto ça change
certains paramètres , le fait que c'est un disque en acier qui supporte la couronne du démarreur
et se fixe par des vis sur le convertisseur !

Voila 


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résolu Re: [ Bmw E60 530d Bva an 2004 M57.N ] Fumée blanche (résolu)

Message par WOZNIAK Daniel le Sam 03 Jan 2015, 20:52

c'est bien ce que je voyais, mais dans le cas comment caler le moteur pour avoir le PMH ?

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résolu Re: [ Bmw E60 530d Bva an 2004 M57.N ] Fumée blanche (résolu)

Message par BMW PASSION le Sam 03 Jan 2015, 21:55

@WOZNIAK Daniel a écrit:c'est bien ce que je voyais, mais dans le cas comment caler le moteur  pour avoir le PMH ?
RE

Voir à l'arrière gauche bloc moteur ,sous le démarreur et dessous le capteur
de Pmh vilebrequin , il ya a un trou obturé par un bouchon plastic ,qui permet
d'introduire l'outil pige Pmh ,spécial   pour boite automatique !







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résolu Re: [ Bmw E60 530d Bva an 2004 M57.N ] Fumée blanche (résolu)

Message par BMW PASSION le Dim 04 Jan 2015, 14:59

@WOZNIAK Daniel a écrit:c'est bien ce que je voyais, mais dans le cas comment caler le moteur  pour avoir le PMH ?

Salut !

Ce qui serait intéressant ce serait que tu communique les 7 derniers chiffres et lettres
du  N°de série de ta bmw , pour identifier le type exact du moteur M57 car li ya u plusieurs
évolutions au niveau des arbres à cames !

Voila 

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résolu Re: [ Bmw E60 530d Bva an 2004 M57.N ] Fumée blanche (résolu)

Message par WOZNIAK Daniel le Dim 04 Jan 2015, 18:28

Bonsoir
déception, le problème est revenu aujourd'hui !! je m'en doutais un peu.
mon numéro de série est le B654660
les diamètres de la pige de calage sont-ils connus ?
je vais essayé de localiser le trou pour cette pige car ce sera indispensable pour la suite des opérations.
comme je n'ai pour l'instant aucune piste sérieuse qui pourrai justifier ces symptômes, je me demande s'il ne faudrait pas que je change le joint de culasse . Qu'en pensez vous ? ou avez vous une autre idée?

Il y a 10.000 km de cela, lorsque le turbo a lâché, il y a eu une mesure faite chez BMW sur les taux de compression, sur 3 cylindres j'ai 18 sur 2 j'ai 21 et sur le dernier 22
merci de votre aide

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résolu Re: [ Bmw E60 530d Bva an 2004 M57.N ] Fumée blanche (résolu)

Message par WOZNIAK Daniel le Dim 04 Jan 2015, 19:01

je ne sais si j'ai donné le bon numéro de série
D.2.1   MBM7932DL440

(E)    WBANC71030/ B654660      :Oui c'est bon    JC B

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résolu Re: [ Bmw E60 530d Bva an 2004 M57.N ] Fumée blanche (résolu)

Message par BMW PASSION le Dim 04 Jan 2015, 19:02

@WOZNIAK Daniel a écrit:Bonsoir
déception, le problème est revenu aujourd'hui !! je m'en doutais un peu.
mon numéro de série est le B654660
les diamètres de la pige de calage sont-ils connus ?
je vais essayé de localiser le trou pour cette pige car ce sera indispensable pour la suite des opérations.
comme je n'ai pour l'instant aucune piste sérieuse qui pourrai justifier ces symptômes, je me demande s'il ne faudrait pas que je change le joint de culasse . Qu'en pensez vous ? ou avez vous une autre idée?

Il y a 10.000 km de cela, lorsque le turbo a lâché, il y a eu une mesure faite chez BMW sur les taux de compression, sur 3 cylindres j'ai 18 sur 2 j'ai 21 et sur le dernier 22
merci de votre aide
Bonsoir !

Je ne suis pas surpris non plus , je suis de plus en plus convaincu qu'il faut déculasser,
car je pense avoir une idée  qui se situerait à l'avant du joint culasse !,
 
Donc cette E.60 a été produite le 09/2004  avec moteur M57 N  , à l'inverse du M.57N 2 
les deux pignons des AAC sont fixés par 2 Vis Torx M12X1,5X45.


D'après mes dessins vous devez trouver le trou qui doit en principe être obstrué par un bouchon,
ce trou ce trouve au même endroit que les boites mécanique , mais il vous faudra faire une 
pige au tour car pour les BVA c'est pas la même .

@+

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résolu Re: [ Bmw E60 530d Bva an 2004 M57.N ] Fumée blanche (résolu)

Message par BMW PASSION le Lun 05 Jan 2015, 18:49

Suite du post précédent . 

La pige pmh  outil bmw 11 2 300 le plus couramment utilisé sur les moteurs
avec boite mécanique ( avec les cottes  fabrication ) ou l'extrémité au diamètre
8/mm  rentre dans le volant moteur !

A suivre 


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résolu Re: [ Bmw E60 530d Bva an 2004 M57.N ] Fumée blanche (résolu)

Message par WOZNIAK Daniel le Lun 05 Jan 2015, 19:41

bonsoir
Merci pour ces précisions, j'ai bien trouvé l'orifice pour la pige de PMH
j'ai démonté ma culasse, et je ne vois rien d'anormal a part qu'avant le démontage j'ai eu le problème, en démontant le collecteur d'échappement au niveau de cylindre 1 il y avait une présence d'huile qui n'était pas sur les autres cylindres, donc comme cela fait plusieurs fois que je constate cela, c'est bien au niveau du cylindre 1 qu'il y a le problème.
le joint de culasse ne présente rien de particulier qui pourrait justifier une telle présence d'huile.
La question que je me pose, c'est est-il possible qu'il y ait une fissure dans la culasse au niveau du circuit d'huile ?
dois-je faire tester la culasse ? il me semble que les tests qui sont effectués sont surtout au niveau du circuit d'eau.
je me demande s'il n'est pas préférable que je trouve une culasse d'occasion pour la mettre hors de cause
merci de votre aide

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résolu Re: [ Bmw E60 530d Bva an 2004 M57.N ] Fumée blanche (résolu)

Message par BMW PASSION le Lun 05 Jan 2015, 20:18

Bonsoir 

Regarde bien ton joint de culasse au niveau du trou d'huile à droite  du premier
cylindre , j'ai déjà vu un cas ou la culasse dilaté , l'huile avec une pression résiduelle
à ce niveau réussi  à s’infiltrer dans le cylindre pour s'échapper dans l'échappement 
( bien observer la portée du joint à ce niveau ) voir le dessin flèche rouge   !

Bon courage 




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résolu Re: [ Bmw E60 530d Bva an 2004 M57.N ] Fumée blanche (résolu)

Message par WOZNIAK Daniel le Lun 05 Jan 2015, 22:59

j'ai vérifié sur le joint, je n'ai rien remarqué d'anormal. Comme le joint est métallique il est difficile de voir quelque chose, de plus le joint est en 3 couches, cela pourrait être au niveau intérieur car les 3 couches sont décollées
Me conseillez vous de ne changer que le joint de culasse ? J'avais déjà recu cette information que cela peut venir de cette liaison, vous me confirmez aussi cette information, cela peut être la raison de mon problème.

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résolu Re: [ Bmw E60 530d Bva an 2004 M57.N ] Fumée blanche (résolu)

Message par BMW PASSION le Mar 06 Jan 2015, 09:16

@WOZNIAK Daniel a écrit:j'ai vérifié sur le joint, je n'ai rien remarqué d'anormal. Comme le joint est métallique il est difficile de voir quelque chose, de plus le joint est en 3 couches, cela pourrait être au niveau intérieur car les 3 couches sont décollées
Me conseillez vous de ne changer que le joint de culasse ? J'avais déjà recu cette information que cela peut venir de cette liaison, vous me confirmez aussi cette information, cela peut être la raison de mon problème.
Salut !

En fait derrière mon écran ,c'est pas facile d'influencer une décision comme celle ci , pouvez 
vous faire une ou eux photos de la portée du joint de culasse a cet endroit précis sur le plan de culasse  et sur le bloc moteur ?

Par ce que moi sur bmw je n'ai pas d'info à ce sujet ,la seule info que j'ai fournie ,est sur un moteur Mercedes 4.cyl utilitaire ou l'huile recracher à l'échappement ,alors l'idée m'ai venue 
vue la proximité du trou d'huile par rapport au Cyl 1 .


En fait sur ce moteur M57 N avec les AAC entraînés par pignons ,étant parti à la retraite en 
1999 ,cette évolution moteur est apparue après mon départ ,pour moi je m'arrête au M.57 
ou j'ai du recul ! 


Après je m'informe sur le net ou j'ai vu pas mal de chose sur le "déshuileur Vortex" ,il est aussi question dune Note PUMA sur pipe d'admission concernant le déshuileur ,j'ai lu aussi pour les moteur défaper !




Pour mettre des photos sur le Forum voir :CECI

Voila à bientôt 


Dernière édition par BMW PASSION le Mer 07 Jan 2015, 09:43, édité 1 fois

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résolu Re: [ Bmw E60 530d Bva an 2004 M57.N ] Fumée blanche (résolu)

Message par WOZNIAK Daniel le Mar 06 Jan 2015, 09:46

Fichiers joints
joint de culasse 1.jpg Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(90 Ko) Téléchargé 5 fois

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résolu Re: [ Bmw E60 530d Bva an 2004 M57.N ] Fumée blanche (résolu)

Message par BMW PASSION le Mar 06 Jan 2015, 10:10


RE

Bon d'après les photos de portée de joints ,l'huile ne passe pas par la !

D'un autre coté faire éprouver la culasse ne servirait qu'à savoir si elle est
étanche par rapport au circuit de refroidissement ,mais pour l'huile non ,
donc le souci  doit être à mon avis  ailleurs !
Aujourd'hui je vais chez bmw ou j'ai travaillé ,je vais essayer d'avoir d'autres  
informations  au sujet de ce problème sur ce type de  moteur M57 N .


@+


Dernière édition par BMW PASSION le Mar 06 Jan 2015, 13:09, édité 1 fois

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résolu Re: [ Bmw E60 530d Bva an 2004 M57.N ] Fumée blanche (résolu)

Message par WOZNIAK Daniel le Mar 06 Jan 2015, 10:25

ok merci à vous, c'est vraiment sympa

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résolu Re: [ Bmw E60 530d Bva an 2004 M57.N ] Fumée blanche (résolu)

Message par BMW PASSION le Mar 06 Jan 2015, 16:05

@WOZNIAK Daniel a écrit:ok merci à vous, c'est vraiment sympa
RE

Je suis donc aller chez bmw ,ils n'ont pas de problème "recensés "pour passage d'huile"
par le joint de culasse , la seule chose qu'il m'ont fait remarqué , le fait d'avoir défaper
peut effectivement provoquer des fumées au démarrage le temps que le moteur monte en température !

Ils conseillent aussi de remplacer le filtre déshuileur environ tout les 30 000 kms ,
avec un d'origine ,remontage de la culasse remplacer les vis de culasse références 
ci dessous ,pour la culasse je vais récupérer aussi  les couples serrage angulaire !

Pour rechercher les pièces avec le n°série B 654 660 cliquer :ICI


Numéro de pièces: 11129067790 Description:  Jeu de vis de culasse :56,90€
Numéro de pièces: 11127799225 Description: Unité de ventilation déshuileur :44,62€

@+


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résolu Re: [ Bmw E60 530d Bva an 2004 M57.N ] Fumée blanche (résolu)

Message par WOZNIAK Daniel le Mar 06 Jan 2015, 18:27

Merci pour ces infos
j'ai changé tous les joints de queue de soupape d''admission et j'ai remarqué que sur certaines soupape il y avait plus de 5mm de calamine tout autour, j'ai donc nettoyer toutes les soupapes, maintenant tous les joints sont changés.
le déshuileur avait été changé il y a 10.000 km mais je peux le rechanger.
pour ce qui concerne le defappage, j'ai du mal a faire la relation avec la présence d'huile dans le collecteur d'échappement quand elle fume au ralentit comme sue la photo mais .....


j'ai commandé les joints et les vis, j'attends de les recevoir pour l'installation.
Merci pour le site des pièces détachés, il est super

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résolu Re: [ Bmw E60 530d Bva an 2004 M57.N ] Fumée blanche (résolu)

Message par BMW PASSION le Mar 06 Jan 2015, 18:50

RE

Juste une question est ce que cette fumée importante que l'on vois
sur la photo ,elle à une "odeur particulière " d' huile brûlée ,gasoil mal brûlé 
ou plus de la vapeur d'eau teinté bleue  Question

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résolu Re: [ Bmw E60 530d Bva an 2004 M57.N ] Fumée blanche (résolu)

Message par WOZNIAK Daniel le Mar 06 Jan 2015, 19:22

non a mon avis c'est une odeur d'huile, la dernière fois ma voiture était dans la descente de garage lorsqu'elle fumait, je suis parti et 2 heures après je sentais toujours cette odeur, l'endroit était imprégnée. SI c'était de l'eau , l'odeur ne resterait pas aussi longtemps.

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résolu Re: [ Bmw E60 530d Bva an 2004 M57.N ] Fumée blanche (résolu)

Message par WOZNIAK Daniel le Mar 06 Jan 2015, 19:24

De plus le moteur pendant qu'elle fume tourne tout à fait normalement. Ce n'est donc pas un problème de carburation!


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résolu Re: [ Bmw E60 530d Bva an 2004 M57.N ] Fumée blanche (résolu)

Message par BMW PASSION le Mer 07 Jan 2015, 09:21

@WOZNIAK Daniel a écrit:De plus le moteur pendant qu'elle fume tourne tout à fait normalement. Ce n'est donc pas un problème de carburation !


Salut !

S'aurait pu  être  un problème de  combustion !

Au fait puisque la culasse est enlevée ,l'état de surface des cylindres
ça donne quoi ,en rapport avec les relevés de compressions déjà effectué .

@+





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