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Discussion sur les outils de diagnostic électronique, aussi appellé valise

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Message par Poulpy 68 le Lun 19 Oct 2015, 20:03

Quand le docteur passera il pourra surement t'éclairé plus mon ami.

A c'est possible que certains boitiers soit 'flashables' qu'avec l'appareil constructeur.
Par exemple la reprogrammation des clés, pour l'instant seul le constructeur peux le faire, pour des raisons évidentes.

On le sait tous les deux que certaines choses a cette heure, ne sont possible que chez le constructeur, mais c'est une bonne question.


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Message par Poulpy 68 le Mar 20 Oct 2015, 11:49

Je sais pas si tu a eu l'occasion de testé des outils de diagnostic multimarques, moi j'ai utilisé le KTS (bosch) et l'Actia (Bem muller), ce sont des bons outils mais je constate a cet heure, que leur prix est de plus en plus 'surfait'.

J'ai pris un appareil chez le Docteur, la différence de prix est plutot flagrante, j'ai pris un appareil 10x moins chère et qui est compatible avec plus de marque que les outils plus chère, c'est cela qui me choque.

Rien qu'un simple témoin d'entretien, tu y arrive pas, j'ai sorti mon appareil personnel pour éteindre un bête témoin et cela sur une voiture courante (Fiat 500), alors que l'appareil 'pro' me disait procédure effectué avec succès, tu allume la voiture et hop voyant toujours la, il n'y jamais d'essais de fait de leurs matériels ? L'exemple le plus flagrant que j'ai eu c'est avec le Santa fe (Hyundai) il est dans la liste des modèles, donc normalement on doit pouvoir faire une simple lecture et bien non, pas un calculateur accessible. Je fais remonté les infos, d'ailleurs je pense que je vais bientot avoir un courrier me demandant d'arreter de les inondé de rapports de non fonctionnnement.

Il y aura toujours des choses qu'un outil général ne pourra faire c'est sur. Mais je compare toujours le rapport qualité / prix d'un produit car pour moi c'est la seule chose qui compte.

On ne peux pas acheté un appareil pro pour une utilisation personnelle, c'est financièrement pas possible. C'était pour donné mon avis. C'est vraiment une constatation reèlle, j'ai eu plusieurs outils de diag de plusieurs marques, j'ai tous fini par les donner. La société Docteur Auto m'a preté un appareil pour que je le teste, c'est suite a ce test que j'ai acheté l'appareil un rapport qualité / prix très interressant, je parle pour un outil officiel (Pas une copie chinoise a quelques euros vendu par une boutique qui sera fermé 2 semaines après l'envoi du produit). Un outil avec des mises a jours, très important, car devoir acheté un nouvel outil tous les ans, sans interet.

Bon je vais arreter ici, va falloir trouver a manger

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Message par Docteur Auto le Mar 20 Oct 2015, 12:34

Bonjour,

Réinjecter le logiciel d'un calculateur à un autre, ça va nécessiter un outil de reprogrammation ou un outil J2534 qui permettra de télécharger le logiciel directement depuis chez BMW dans le calculateur neuf. Seulement, il faut s'abonner chez eux pour avoir les accès.

Pour plus d'infos : https://oss.bmw.de/open/legal/techRequirements.jsp

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Message par Poulpy 68 le Jeu 22 Oct 2015, 20:50

Bon très prochainement, un test d'un outil Pro (encore plus pro que le Mot Pro ), merci a la société Docteur Auto sans lequel le prochain test que je vais publié n'aura pas pu être possible.

Ca sera le niveau au dessus des outils de diag dont on parle ici, mais cela est toujours interressant a savoir. Je pense pouvoir donné des nouvelles de ce bel outil a partir de ce week end

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Message par Poulpy 68 le Mer 16 Mar 2016, 17:52

Je n'ai même pas vu que j'avais pas posté le lien ici du dernier test :

http://www.techniconnexion.com/t37312-test-autel-maxisys-ms908

Si vous avez un besoin rapide d'un conseil sur un outil de diag, allez sur le site de Docteur Auto, en bas a droite vous avez une fenètre de chat et donc avoir une réponse rapide au cas ou, car ici, on est pas toujours présent sur le forum de suite :)

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Message par Poulpy 68 le Lun 18 Avr 2016, 19:34

Coucou,

Cela fait un moment que j'ai pas essayé un outil de diagnostic, je reviens dans pas longtemps avec un nouvel outil qui a l'air plutot puissant :

Maxiecu

Dès que j'ai la bête entre les mains, je vous ferais un descriptif détaillé :) et je viendrais surement après avec les outils pour les capteurs de pression de roue :)

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Message par Laure B le Mar 19 Avr 2016, 09:08

Bonjour Poulpy, bonjour à tous,

Poulpy, j'aimerais connaître le prix du Mot Pro que tu as apprécié sur de nombreux véhicules, voici le lien, de quel appareil s'agit-il ?
http://boutique.docteurauto.fr/recherche?controller=search&orderby=position&orderway=desc&search_query=Autel+Mot+Pro&submit_search=

Je désire vraiment me procurer un outil fiable et et performant. L'entreprise de mes amis veut me confier l'entretien de leurs véhicules (2 Citroën HDI, 1 Chevrolet essence-GPL, un Mercedes Vito 110 CDI, véhicules que j'ai déjà souvent réparés pour des bricoles). Et j'aimerais étendre à mes proches (la Fiesta TCCI de mes parents... si d'ici là ils n'ont pas massacré le FAP ou l'embrayage ).

Voici par exemple ce que je voudrais pouvoir faire sur les HDI : vérifier le capteur haute-pression, les mesures de pression et de température moteur tournant (air, ldr, gazole), le facteur de correction de débit des injecteurs... Le codage d'injecteurs neufs... Je te parle ici de ce que j'ai vu faire avec la valise du mécano que je connais bien. La sienne est hors de prix (6000 e), mais je crois qu'elle a des performances extraordinaires qui dépassent mes compétences et donc mon intérêt.

Tu peux me dire ?
Je te remercie !

A très bientôt.

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Message par younes_31000 le Mar 19 Avr 2016, 10:35

Bonjour a tous
En parlant de ces outils moi j'utilise depuis 3 ans le delphi DS150 qui marche du tonnerre pour l'instant seul l'ALPHA GT m'as resister et je n'ai pas pus la lire
J'ai meme reussi a entrer en diag sur Porshe Caïmen de 2011 alors que KTS ne rentrer pas en diag

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 Merci de lire la charte pour à l'avenir formuler le titre de vos sujets correctement
ici:http://www.techniconnexion.com/-t582.htm
MERCI de ne pas effacer vos defauts valise avant de nous les avoir donnés. Le fait de les effacer ne repare pas les pannes ,ca retarde juste l'aide que l'on pourrai vous donner  

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Message par albatros le Mar 19 Avr 2016, 13:20

@younes_31000 a écrit:Bonjour a tous
En parlant de ces outils moi j'utilise depuis 3 ans le delphi DS150 qui marche du tonnerre pour l'instant seul l'ALPHA GT m'as resister et je n'ai pas pus la lire
J'ai meme reussi a entrer en diag sur Porshe Caïmen de 2011 alors que KTS ne rentrer pas en diag


Bonjour younes_31000,

Question concernant ton outil Delphi DS150 fonctionnerait il sur mon véhicule un Peugeot PARTNER " 2.0 L HDI 90 de MEC = Janvier 2002 Question

Parce que j'ai un outil boitier USB ODBII facile / ELM 327 ou produit similaire de chez DocteurAuto qui ne se connecte pas comme si l'interface avec le BSI n'était pas reconnu  scratch

A suivre ...

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Message par younes_31000 le Mar 19 Avr 2016, 15:38

Bonjour albatros
oui je l'utilise souvent sur psa ca marche tres bien dessus et pas mal de fonction dessus Dernier en date Peugeot 208 de 2015 Et auparavant Xsara 1.6 essence ou j'avavais meme poster car probleme ABS
Donc sur ton partner ca peut aller tres bien
En MP je te dirais ou je l'ai acheter si tu veux

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Message par albatros le Mar 19 Avr 2016, 18:02

@younes_31000 a écrit:Bonjour albatros
oui je l'utilise souvent sur psa ca marche tres bien dessus et pas mal de fonction dessus Dernier en date Peugeot 208 de 2015 Et auparavant Xsara 1.6 essence ou j'avavais meme poster car probleme ABS
Donc sur ton partner ca peut aller tres bien
En MP je te dirais ou je l'ai acheter si tu veux


 

du renseignement OUI je veux bien en MP savoir où tu l'as acheté



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Message par Poulpy 68 le Mar 19 Avr 2016, 21:44

@Laure B a écrit:Bonjour Poulpy, bonjour à tous,

Poulpy, j'aimerais connaître le prix du Mot Pro que tu as apprécié sur de nombreux véhicules, voici le lien, de quel appareil s'agit-il ?
http://boutique.docteurauto.fr/recherche?controller=search&orderby=position&orderway=desc&search_query=Autel+Mot+Pro&submit_search=

Je désire vraiment me procurer un outil fiable et et performant. L'entreprise de mes amis veut me confier l'entretien de leurs véhicules (2 Citroën HDI, 1 Chevrolet essence-GPL, un Mercedes Vito 110 CDI, véhicules que j'ai déjà souvent réparés pour des bricoles). Et j'aimerais étendre à mes proches (la Fiesta TCCI de mes parents... si d'ici là ils n'ont pas massacré le FAP ou l'embrayage ).

Voici par exemple ce que je voudrais pouvoir faire sur les HDI : vérifier le capteur haute-pression, les mesures de pression et de température moteur tournant (air, ldr, gazole), le facteur de correction de débit des injecteurs... Le codage d'injecteurs neufs... Je te parle ici de ce que j'ai vu faire avec la valise du mécano que je connais bien. La sienne est hors de prix (6000 e), mais je crois qu'elle a des performances extraordinaires qui dépassent mes compétences et donc mon intérêt.

Tu peux me dire ?
Je te remercie !

A très bientôt.


Salut Laure,

Pour ceux qui est prix faut contacté directement la société Dr Auto, donc soit par message privé içi, soit par le tchat ou leur adresse email, tu glisse un mot comme quoi du vient de la part du forum techniconnexion, ou de ma part tu peux dire david / techniconnexion, j'ai encore eu le patron au téléphone avant hier soir, a cette heure il est en déplacement, donc si tu peux attendre je dirais vendredi soir, j'essaie de le contacté demain pour lui touché deux mots, voire l'invité a te contacté içi.

De ce que tu veux, le Mot Pro fait tout sauf une chose, le codage d'injecteurs. Donc pour faire court, le Mot Pro lit tous les calculateurs, même ceux de portes sur les mercedes ;)
J'ai qu'une voiture que j'ai pas réussi a passé, une fiat panda 1.3 diesel, les infos ont été remonté donc surement dans la prochaine mise a jour cela sera règlé.

(Cela me rappelle que j'ai un cayenne au boulot, on verra si il passe ;) ).

Tu as les remise a zéros des témoins d'entretiens, a cette heure je n'ai pas réussi a trouvé une voiture qui y résiste, surtout les Bmw ou tu a un témoin pour tout (Plaquette, filtre a pollen, etc..).

L'initialisation des angles de braques (Beaucoup de voitures qui ont donc l'abs / esp) après avoir débranché la batterie ont besoin d'un recalibrage de l'angle de volant, le Mot Pro le fait.

La gestion des filtres a particules, très pratique surtout pour les voitures du groupe Psa.

La lecture des codes défauts des capteurs de pression de roue.

Donc oui il manque la programmation des injecteurs, c'est vraiment la seule chose qui l'empèche d'ètre surement un des outils ultimes de diag, les modèles au dessus le font sans soucis.

L'avantage indéniable de cet appareil est son indépendance, pas de pc a laissé en veille ou attendre qu'il démarre, la je travaille dans un garage ford, on a comparé l'outil officiel ford et le Mot Pro mon patron a rigolé et m'a dit ton outil est plus rapide que l'original :)

A cette heure deux questions, a tu vraiment besoin de recodé les injecteurs ?
Sinon a tu un Pc a 'sacrifié' pour finir en outil de diag ?

Le MaxiEcu pourrait peut ètre te convenir, si tu peux attendre, je ferais l'essais sous très peu de temps, Dr Auto viendra donné plus de détails, sur ce produit.

Je lui fais parvenir un message de suite pour l'invité a la conversation, c'est plus que je joue a al'intermédiaire.

Même si je fais l'acquisition d'un Maxi Ecu, le Mot Pro est vraiment mon coup de coeur, je l'utilise tous les jours au boulot, il a ce coté pratique, pas trop gros, super rapide. Un exemple simple, tu veux vite éteindre un témoin d'entretien, tu branche, tu choisis remise a zéro huile, tu choisis ta marque, ton modèle et hop c'est fait. A cette heure tous les outils Pc que j'ai eu, faut choisir le modèle, etc.. faire x menus et ensuite lancé la remise a zéro. J'ai déjà rendu le véhicule au client avant qu'avec d'autres outils tu serais encore en train de faire un tour dans les menus.

Le maxiecu permet le codage injecteur, donc si tu as quelques jours, qu'on te donne tous les détails et qu'on laisse une personne qui connait toute la panoplie d'outil de diag t'aidé a choisir le bon produit (Il sait qu'il a pas le choix, non je rigoles on a choisi le Dr Auto pour la qualité du service, il cherche pas a vendre un produit pour le vendre, j'en réponds personnellement )

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Message par Poulpy 68 le Mar 19 Avr 2016, 21:55

Je viens de me souvenir d'une chose, dans la gestion des faps il y a une partie injecteur, j'ai pas exploré mais je crois que c'est peut ètre possible de codé les injecteurs dans cette partie héhé :)

Faudrait que je me trouve une voiture ou il faut codé les injecteurs, ca serait donc le cas pour les 1.4 / 1.6 hdi ?


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Message par Laure B le Mer 20 Avr 2016, 09:41

Bonjour Poulpy, bonjour tout le monde,

Je viens d'avoir confirmation que les injecteurs VOD Siemens (piézo si je comprends tout bien !) ne sont pas à coder sur les 1.4 HDI de PSA. Hier j'ai pu voir le numéro de code sur un injecteur de Kangoo (1.5 DCI), c'est parfaitement lisible. Sur les miens, c'est à s'arracher les yeux, et ce n'est qu'une référence.
Je t'ai posé ces questions car en plus de l'entretien de ces véhicules j'ai aussi une réparation à faire, que j'ai commencée. Mea culpa maxissima, j'ai fait un écart de loyauté envers notre forum pour ne pas reprendre un sujet que j'avais ouvert/fermé/réouvert/abandonné, ça ne faisait plus sérieux du tout (problèmes d'injection sur une C2). J'ai donc pu emprunter une valise et j'ai demandé un éclairage sur les tests que j'ai effectués. Si cela t'intéresse, je te les adresserai en MP, car ici ce sera hors-sujet.
Bref, cette situation m'a montré que la valise devient de plus en plus indispensable. Je vais demander à Dr Auto pour le prix, mais je ne sais pas vraiment quel est ce Pro Mot sur la page que j'ai adressée, mais pas d'importance je vais trouver. Pour vérifier si on peut coder en passant par la gestion des faps, tu parles bien de ce Pro Mot ?
Je vais voir le prix aussi du Maxi Ecu. J'attends bien sûr le résultat de tes essais, pour ma part rien ne presse, les injecteurs sont libres de codage, la voiture est à l'abri, et il faut voir pour le budget.
Je vais sur le site leur poser la question.

Je te remercie pour cette participation, car faire un choix dans cette multitude d'outils est vraiment difficile.
A très bientôt.

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Message par younes_31000 le Mer 20 Avr 2016, 09:55

Bonjour
Oui et pour les injecteurs 1.5 dci il n'y a que les injecteurs delphi qui sont a codé

___________________________________________
 Merci de lire la charte pour à l'avenir formuler le titre de vos sujets correctement
ici:http://www.techniconnexion.com/-t582.htm
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Message par Laure B le Mer 20 Avr 2016, 10:29

Re-bonjour, bonjour Younes,

Je viens de trouver le Mot Pro, que je confondais avec le DS708.
A très vite !

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Message par albatros le Mer 20 Avr 2016, 12:06

@Laure B a écrit:Re-bonjour, bonjour Younes,

Je viens de trouver le Mot Pro, que je confondais avec le DS708.
A très vite !



Coucou Laure B,  

Sur les conseils de Youness, je vais me procurer comme lui la DELPHI DS150 / Version 2014. release 2

PS: pour info ma nouvelle " Mobylette "  ci-jointe  



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Message par Poulpy 68 le Mer 20 Avr 2016, 19:45

@Laure B a écrit:Bonjour Poulpy, bonjour tout le monde,

Je viens d'avoir confirmation que les injecteurs VOD Siemens (piézo si je comprends tout bien !) ne sont pas à coder sur les 1.4 HDI de PSA. Hier j'ai pu voir le numéro de code sur un injecteur de Kangoo (1.5 DCI), c'est parfaitement lisible. Sur les miens, c'est à s'arracher les yeux, et ce n'est qu'une référence.
Je t'ai posé ces questions car en plus de l'entretien de ces véhicules j'ai aussi une réparation à faire, que j'ai commencée. Mea culpa maxissima, j'ai fait un écart de loyauté envers notre forum pour ne pas reprendre un sujet que j'avais ouvert/fermé/réouvert/abandonné, ça ne faisait plus sérieux du tout (problèmes d'injection sur une C2).

Ah non tu a pas osé aller voir ailleurs !! AH NON !! lol !! Pour moi je pense que tout le monde içi te respecte, si tu veux rouvrir un sujet ou quoique ce soit, aucun soucis. Sinon n'hésitez pas a contacte les modos, on est pas la que pour bannir des personnes :)


@Laure B a écrit:
J'ai donc pu emprunter une valise et j'ai demandé un éclairage sur les tests que j'ai effectués. Si cela t'intéresse, je te les adresserai en MP, car ici ce sera hors-sujet.

Tu peux me les passer en mp pas de soucis, si cela est interressant et tu est d'accord, au cas ou j'ouvrirais un sujet. Car cela peux interressé d'autres personnes.

@Laure B a écrit:
Bref, cette situation m'a montré que la valise devient de plus en plus indispensable. Je vais demander à Dr Auto pour le prix, mais je ne sais pas vraiment quel est ce Pro Mot sur la page que j'ai adressée, mais pas d'importance je vais trouver. Pour vérifier si on peut coder en passant par la gestion des faps, tu parles bien de ce Pro Mot ?
Je vais voir le prix aussi du Maxi Ecu. J'attends bien sûr le résultat de tes essais, pour ma part rien ne presse, les injecteurs sont libres de codage, la voiture est à l'abri, et il faut voir pour le budget.
Je vais sur le site leur poser la question.

Je te remercie pour cette participation, car faire un choix dans cette multitude d'outils est vraiment difficile.
A très bientôt.


On peux faire beaucoup de choses sans valise, mais c'est surtout un gain de temps incroyable, car un capteur abs tu peux faire une mesure a l'oscillo, mais bon faut démonté chaque roue ou trouvé le faisceau, branché et faire roulé, alors qu'avec une valise, tu en a pour une minute.

Docteur Auto devrait bientot passé sinon je lui ferais une relance, ou comme tu l'as écris contacte le sur son site. J'attends son retour et on commencera bientot les essais du Maxiecu.

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Message par Laure B le Mer 20 Avr 2016, 19:55

Merci beaucoup Poulpy.
A demain avec l'ordi, le téléphone est trop contraignant pour de longs messages.

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Message par Laure B le Jeu 21 Avr 2016, 08:53

Bonjour à tous,

Albatros, je vais consulter cette référence que Younes t'a indiquée. Mais elle est sur Dr Auto ? Sinon, je n'avais pas vu hier soir la photo de ta moto (le téléphone ne l'affiche pas), elle est splendide. C'est bizarre, je ne sais pas si c'est sa couleur qui tranche avec le gris des murs ou son guidon légèrement incliné comme une tête penchée, mais on dirait un animal impatient de reprendre sa liberté. Elle est vraiment belle.
Pour revenir à notre sujet sur les valises, je vais consulter cette référence que Younes t'a indiquée. Merci pour l'info. Pour le moment je reste sur les choix de Dr Auto, pour moi il y en a largement assez et avec les tests de Poulpy c'est vraiment pratique, mais j'irai voir.
Poulpy, oui j'ai dû démonter les injecteurs de la petite C2 dont les joints avaient pourtant été remplacés ce mois de février, et je me suis servie des conseils que tu m'avais donnés. Là ils sont partis pour être contrôlés. Je n'ai pas repris ce sujet sur notre forum (je l'ai ouvert sur forum auto), et quand je dis "ça ne faisait pas sérieux du tout", c'est que je trouve que ça part un peu dans tous les sens avec cette voiture, surtout de mon côté, et je me suis dit que vous alliez vous lasser, et j'avoue que j'étais impatiente. La prochaine fois je t'enverrai un MP pour t'avertir, je ne sais pas si je l'ai déjà fait, mais là je n'y ai pas pensé. De toute façon je te passe le lien, si tu as la patience de lire, car je suis du style à beaucoup bla-blater ! Les résultats des tests par contre sont intéressants.

J'ai envoyé un mail hier à Dr Auto, je vais leur téléphoner. Cette Pro Mot est dans mon budget, je voudrais savoir si elle fait les tests que j'ai pu faire avec la KTS 340 de Bosch, appareil disproportionné pour mes compétences. Je pense que oui, mais tu verras, et tu verras aussi si tu veux afficher les résultats pour illustrer ce que peut faire telle ou telle valise.

En tout cas c'est vraiment sympa que tu fasses tous ces essais, on se perd très vite dans tous ces choix.

A bientôt, bonne journée à tous.



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Message par william51 le Jeu 21 Avr 2016, 12:28

Bonjour Laure,

Attention la mise à jour est payante pour ton Pro Mot (pas la première année, mais après)

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Message par Poulpy 68 le Jeu 21 Avr 2016, 19:19

Oui, effectivement la mise a jour est payante, mais tous les appareils pro aussi :) et c'est pas les mêmes tarifs.

Laure l'affichage des paramètres cela dépend bien sur des marques, mais le Mot Pro peux affiché tous les paramètres que le constructeur donne, j'ai pensé toi c'est après midi et j'ai essayé, module airbag et j'ai pu affiché la valeur en résistance des airbags conducteurs et passager. Comme je l'ai écrit, les paramètres moteurs les plus interressants s'affiche sans soucis avec la consigne quand il y en a une, super pratique pour comparé la valeur constructeur a celle mesuré.

Il y a une autre chose pratique que beaucoup de personnes appréciéront, toutes les données sont stockès sur carte sd. Donc quand tu fais une mise a jour de l'appareil, tu peux l'installé sur une autre carte, pourquoi ?

Cela arrive qu'avec une nouvelle mise a jour, le programme plante (Ca m'est déjà arrivé avec du matériel constructeur), donc tu ressort ta carte SD du Mot Pro et tu réinsère ton ancienne version.

J'ai travaillé 3 ans dans une concession ou l'outil officiel on en avait 2, un avec la dernière mise a jour et l'autre avec l'ancienne. Un exemple vécu, j'ai reprogrammmé un calculateur moteur, la voiture ne démarrait plus du tout, donc on a repris l'ancien diag et on a reprogrammé avec l'ancien en attendant que le constructeur retouche sa mise a jour foiré.

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Message par Laure B le Dim 24 Avr 2016, 09:48

Bonjour à tous,

Les mises à jour sont payantes bien sûr, ça me paraît normal.

Ce qui m'étonne, c'est la différence de prix entre le Mot Pro de chez Autel (500 e presque) et la DS150 de chez Delphi (environ 100 e). Comment l'expliquez-vous si leurs performances sont équivalentes ?


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Message par albatros le Dim 24 Avr 2016, 10:05

@Laure B a écrit:Bonjour à tous,

Les mises à jour sont payantes bien sûr, ça me paraît normal.

Ce qui m'étonne, c'est la différence de prix entre le Mot Pro de chez Autel (500 e presque) et la DS150 de chez Delphi (environ 100 e). Comment l'expliquez-vous si leurs performances sont équivalentes ?




Laure B,

Comment tu vas ce matin dans ta belle région Question

Je pense que la différence de prix dépend de la Licence du produit scratch

J'ai reçu ma Delphi DS 150, j'ai chargé le logiciel hier soir sur mon PC ... je vais l'essayer cette après-midi sur mon Peugeot PARTNER après les courses du Grand Prix d' ESPAGNE MOTO ... à JEREZ ... GAZZzzzzzz

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Amicalement,

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Message par Laure B le Dim 24 Avr 2016, 10:32

Merci Albatros. Et ce sont les mêmes performances avec 400 e d'écart environ ?? C'est ça qui m'étonne. Dans ma belle région, il y a de belles montagnes avec de beaux nuages qui doivent bloquer les ondes internet. Je ne parviens pas à regarder les vidéos sur la DS150. Donc j'attends ton retour.
Bonne course !

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