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[e30 324td an 88] bloque à 1000 tours minutes [résolu]

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[e30 324td an 88] bloque à 1000 tours minutes [résolu]

Message par alexandrine74 le Jeu 08 Fév 2007, 19:58

Salut à tous
voilà nous sommes en train de rénover la carrosserie d'une 324 td 88.
La voiture n'a pas tourné depuis plus d'un an avant qu'on la récupère.Il y a un an elle avait zéro soucis : à savoir que le moteur, turbo, culasse, pompes,crémaillère (et encore bien d'autres pièces)...sont neufs (environ 40000km)
Voilà notre soucis qu'il n'y avait pas il y a un an :

Elle tourne nikel à froid elle prend bien ses tours 2500 voir 3000 mais jon fait attention à froid et au bout de 2 à 3 minutes elle stabilise à 1000 tour maxi même le pied à fond sur l'accélérateur sinon ralenti stable à 850 tours
on a changé le filtre à GO et il n'y a pas de bruit suspect. On a vérifié les sondes : lorsque l'on débranche la sonde températurede l'eau sur la culasse tout fonctionne . mais quand on la rebranche la voiture bloque à 1000 tours. Et ceci meme après avoir changé cette sonde.
voilà ...
merci d'avance si vous pouvez nous aider....


Dernière édition par alexandrine74 le Lun 25 Mar 2013, 15:28, édité 1 fois

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Re: [e30 324td an 88] bloque à 1000 tours minutes [résolu]

Message par DarkGyver le Jeu 08 Fév 2007, 20:23

Re;

Etant donné la description que tu fais, il y a fort à parrier que le fil de retour de la sonde court-circuite la DDE quand tu branches la sonde.
Tant qu'elle n'est pas branchée, le courant ne circule pas.
Mais une fois branché, il circule, et si ce fil est esquinté et touche à la masse, il peut provoquer des disfonctionnements de la DDE....

Ceci est une hypothèse, mais elle me semble être la plus probable....


Sinon....il ne reste plus qu'une solution à mon avis! DDE HS....
Mais cette solution me parrait moins probable à première vue!

Je vais essayer de trouver la couleur du fil de retour...
Est tu bien certaine qu'il s'agit de la sonde de température????

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Re: [e30 324td an 88] bloque à 1000 tours minutes [résolu]

Message par alexandrine74 le Jeu 08 Fév 2007, 21:33

merci tout dabord de la réactivité de tes réponses
Si on se place face a la voiture il ya sur la droite de la culasse fixé sur elle même deux sondes une premiere en partant de la distribution et une seconde .
c'est celle ci qui permet de prendre les tours normalement en la deconnectant mais le ralentie augmente alors vers 900 tours
Ref BMW de la sonde 13622242184
sur la facture l'intitulé est sonde de temperature de l'eau donc je pense bien que c'est cette sonde là....

Peux tu me dire ce que signifie DDE Merci d'avance

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Re: [e30 324td an 88] bloque à 1000 tours minutes [résolu]

Message par alexandrine74 le Jeu 08 Fév 2007, 21:42

Merci mais je viens de trouver ce qu'est la DDE=boitier electronique Je vais donc verifier la continuité des deux fils et je te tiens au courant mais si tu as une réponse sur la couleur du fil de retour n'hésites pas
merci

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Re: [e30 324td an 88] bloque à 1000 tours minutes [résolu]

Message par alexandrine74 le Jeu 08 Fév 2007, 22:14

au fait petit renseignement on a essayer de ponter le connecteur de la sonde mais là rien de plus pas la même réaction qu'avec la sonde le moteur tourne bien et accelere bien pourquoi ne fait t'il pas la même chose qu'avec la sonde?

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Re: [e30 324td an 88] bloque à 1000 tours minutes [résolu]

Message par DarkGyver le Jeu 08 Fév 2007, 22:31

Combien de fils vont vers ta sonde?
Quand tu dis ponter....
Tu veux dire que tu as mis un fil d'un pin à l'autre de ta prise?????

Es tu certaine d'avoir remplacer par un capteur ayant la même référence???? Si tu ne l'es pas....je te conseille de vérifier!!
Il existe 4 modèles de sondes et de rhermocontacts différents qui se montent l'une à côté de l'autre...
Pas qu'il y ait erreur sur le modèle!!!

Si tu as monté un thermocontact au lieu d'une sonde par exemple, il est possible que ce soit lui qui court circuite....
Dans ce cas l'information pourrait être prise comme étant une surchauffe, et le moteur se mettrait en mode dégradé....


Ensuite il faudrait que tu mesures la résistance entre les deux bornes de ta sonde et que tu me donnes le résultat!

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Re: [e30 324td an 88] bloque à 1000 tours minutes [résolu]

Message par alexandrine74 le Ven 09 Fév 2007, 07:39

c'est une deux fils et quand je dis ponter c'est cela un fil entre les deux broches du connecteur.
sur la sonde il y a une ref bosch 0250.......et bmw m'a bien vendu une sonde bosch avec la même ref
je vais essayer de suivre aujourd'hui ces deux fils
merci encore à très bientôt

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Re: [e30 324td an 88] bloque à 1000 tours minutes [résolu]

Message par DarkGyver le Ven 09 Fév 2007, 08:00

Re;

Mesure la résistance de cette sonde....

Dans ce que tu dis, tout indique qu'elle est HS....

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Re: [e30 324td an 88] bloque à 1000 tours minutes [résolu]

Message par alexandrine74 le Ven 09 Fév 2007, 08:57

merci bien déjà une réponse c'est super
alors :

ancienne sonde hors moteur (pour info)=4.78 K homs
nouvelle sonde sur culasse a froid =4.56 K homs
nouvelle sonde une fois l'acceleration "verrouillé"=1.46 K ohms
et en baisse 1.46-1.45-1.44 etc.......

Voilà j'espère que cela te dira qqchose

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Re: [e30 324td an 88] bloque à 1000 tours minutes [résolu]

Message par DarkGyver le Ven 09 Fév 2007, 09:13

Re;

La sonde était stockée à environ 0 degrés ????

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Re: [e30 324td an 88] bloque à 1000 tours minutes [résolu]

Message par alexandrine74 le Ven 09 Fév 2007, 09:32

La sonde était stockée à environ 0 degrés ????

Que veux tu dire?
Voilà l'histoire : la bmw est restée dehors pendant un peu plus d'un an sans tournée (pluie neige soleil.....), depuis que la récupéré (03/02/07) elle dort au garage (pas trés bien isolé, mais à l'abri), La nouvelle sonde viend de chez bmw (achetée hier matin).
Mais je pense que oui dans mon garage il doit faire environ 0 degrés. donc oui elle a été stockée à cette température?
Est ce que la température extérieure pose un problème?
merci encore.....

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Re: [e30 324td an 88] bloque à 1000 tours minutes [résolu]

Message par DarkGyver le Ven 09 Fév 2007, 09:45

Re;

C'était pour savoir si sa résistance correspondait....

Les plans électriques que j'ai ne sont pas ceux de la 324td, mais de la 524td.
En plus ils sont très mal faits....

Mais à priori cette sonde de température n'est branchée que sur le Combiné TDB, puis celui-ci renvoie des infos vers la DDE...

As tu déja roulé avec cette voiture?
Il faudrait savoir s'il n'y a rien d'annormal au niveau du combiné....

@+ DarkGyver

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Re: [e30 324td an 88] bloque à 1000 tours minutes [résolu]

Message par alexandrine74 le Ven 09 Fév 2007, 09:57

j'ai roulé sonde débranché mais jamais sonde branché car regulation de l'accélération a 1000t min

Petite question quesque le boitier TDB?

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Re: [e30 324td an 88] bloque à 1000 tours minutes [résolu]

Message par DarkGyver le Ven 09 Fév 2007, 10:02

Le tableau de bord....

Sur les 525td le système est différent.... cette sonde est branchée sur la DDE!

De quelle coleur sont les fils sur cette sonde???
Sur 525td ils sont
gris/bleu
et brun/vert

Sur les anciennes 524td j'ai
fil brun uniquement
et brun/rouge

Ceci m'aidera à connaître le type de montage que tu as....

@+ DarkGyver

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Re: [e30 324td an 88] bloque à 1000 tours minutes [résolu]

Message par alexandrine74 le Ven 09 Fév 2007, 10:26

nous venons de regarder les couleurs des fils de la sondes
marron
blanc/bleu

j'espère que ceci pourras t'aider!!![/img]

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Re: [e30 324td an 88] bloque à 1000 tours minutes [résolu]

Message par DarkGyver le Ven 09 Fév 2007, 11:00

Re;

Le souleurs ne correspondent donc à aucun de mes plans!

J'ai encore une question :
Est ce que la prise est d'origine, ou est ce qu'elle a l'air d'avoir été changée???

Il faudrait que tu mesures la résistance entre le fil brun et la masse.
Normalement tu devrais avoir 0 Ohm...(si le fil est brun uniquement!!!)

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Re: [e30 324td an 88] bloque à 1000 tours minutes [résolu]

Message par DarkGyver le Ven 09 Fév 2007, 11:09

Re;
Il faudrait que tu fasses encore une chose.
Débranche la prise de la nouvelle sonde
branches la vielle sonde sur cette prise,
mettre le contact et chauffer cette sonde pour voir ce que le TDB indique....

@+ DarkGyver


Dernière édition par le Ven 09 Fév 2007, 11:36, édité 1 fois

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Re: [e30 324td an 88] bloque à 1000 tours minutes [résolu]

Message par alexandrine74 le Ven 09 Fév 2007, 11:12

resistance entre fil brun et masse =1

nous allons faire ce que tu viends de dire et on t'indiquera les données du tdb

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Re: [e30 324td an 88] bloque à 1000 tours minutes [résolu]

Message par DarkGyver le Ven 09 Fév 2007, 11:15

Re;

En général (mais dépend des multimètres!) "1." veut dire que la résistance est infinie...
Dans ce cas remonte le fil et regarde s'il est coupé!

Les fils uniquement brun sont des fils directement reliés à la masse chez BMW!

Attention il ne doit pas y avoir d'autre couleur (rayures!) sinon ce n'est plus le cas!

@+


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Re: [e30 324td an 88] bloque à 1000 tours minutes [résolu]

Message par alexandrine74 le Ven 09 Fév 2007, 11:17

ok nous allons suivre le fil
on mis l'ancienne sonde et le tdb n'indique rien de particulier....

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Re: [e30 324td an 88] bloque à 1000 tours minutes [résolu]

Message par DarkGyver le Ven 09 Fév 2007, 11:19

Re;

J'ai complété le message précédent...
Même en chauffant, l'aiguille ne monte pas???

@+

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Re: [e30 324td an 88] bloque à 1000 tours minutes [résolu]

Message par DarkGyver le Ven 09 Fév 2007, 12:51

Re;

J'ai relu tous les messages pour essayer de comprendre ce qui se passe!
Si toutes tes réponses sont exactes, je pense que tu as deux problèmes....

1) le fil brun est débranché de la masse remonter ce fil et trouver où il est coupé!

2) le boitier extérieur de ta sonde est relié à la sonde elle même! ce qui veut dire que lorsquelle est montée sur le moteur, la sonde fait masse!
Pour confirmer ceci: Branches la vieille sonde sur la prise, sans que la sonde ne touche à la masse. Et regarde si ton moteur tourne normalement.
Puis relies la sonde à la masse pour voir s'il est de nouveau bloqué à 1000 tours...

Essaie cela et dis moi!!!

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Re: [e30 324td an 88] bloque à 1000 tours minutes [résolu]

Message par alexandrine74 le Ven 09 Fév 2007, 14:58

on va essayer de mettre la sonde a la masse manuelement pour voir si son info change
mais petite chose à bien comprendre cette sonde n'est pas la sonde qui gere l'aiguille de temperature au tdb.
La temp au tdb est bien en marche .
Merci encore de toutes tes info on va bien tout essayer et on te transmet nos résultats

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Re: [e30 324td an 88] bloque à 1000 tours minutes [résolu]

Message par DarkGyver le Ven 09 Fév 2007, 17:01

Re;

En effet c'est dissocié de l'indication de TDB!
Essaie voir ce que je dis plus haut....

Je t'explique pourquoi j'en viens là.....
Le problème est que
Cas 1:
Sonde débranchée
ou
avec un pont d'un pin à l'autre de ta prise,.
==> ça marche! (ce qui en soi est contadictoire!)

Or le fil brun est une masse.
Si ton moteur tourne normalement avec ce pont, c'est parce que ton fil de masse est coupé. (ceci est confirmé par ta mesure qui donne '1." pour la résistance!)

Pour cette sonde, une résistance très grande correspond à une température très froide!

cas2 :
Lorsque tu branches ta sonde (vissée sur le moteur):
le moteur ne marche plus correctement, car je pense que le fil blanc/bleu qui alimente ta sonde touche au boitier de la sonde . (c'est à dire à la partie qui est vissée sur ton moteur).
Lorsque ce fil touche directement ce boitier, alors c'est comme si tu mettais le fil qui alimente cette sonde directement à la masse. Ce qui veut dire que c'est comme si la résistance de la sonde était nulle!!!
Or d'un point de vu "normal" de fonctionnement de la sonde, lorsque la résistance de la sonde est faible, cela veut dire que la température du moteur est très élevée!!! En gros c'est comme si ton moteur sur-chauffait!

Conclusion
Chez BMW il existe une sécurité qui fait que si le moteur devient trop chaud, alors il se met en mode "dégradé".
Lorsque le moteur tourne en mode dégradé, il ne dépasse plus les 1000 tours environ!
En fait ceci est fait pour éviter que l'on continue à rouler avec un moteur qui sur-chauffe sazns s'en rendre compte et que l'on casse tout!!!!!
A priori, c'est ce qui se passe dans ton cas!!!

Lis tout cela et dis moi si tu as compris!!!

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Re: [e30 324td an 88] bloque à 1000 tours minutes [résolu]

Message par alexandrine74 le Ven 09 Fév 2007, 17:38

superbe et très nette explication de ta part
je fais le point sur tout cela mais merci d'avance car je pense que si je trouve où ce fil marron est coupé j'aurai résolu le probleme enfin on aura résolu le problème.........

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