Connexion

Récupérer mon mot de passe

Techni sur facebook
J’aime TECHNIconnexion
Si vous aimez, alors partagez :
Revue technique ETAI

Revues techniques

Derniers sujets
» [ OPEL Meriva 1.7 DTI an 2004 ] Plus de phares croisement / route
Aujourd'hui à 01:08 par Agat Ze Powr

» [ Bmw E46 330d M57N an 2003 ] conso excessive gasoil
Hier à 23:54 par Slan

» [ Test avis et liste permanente ] : Autel Mot Pro EU
Hier à 22:03 par Patrice83

» [BMW e46 6 CYLINDRES ESSENCE 150 CV 1998] fuite d'eau
Hier à 21:23 par thaie

» [Ford Fiesta ess. 2010] probléme démarrage
Hier à 21:15 par Farid Bergheul

» [SAAB 9.3 ess 2L turbo sep 2002] code erreur P0715
Hier à 21:12 par Poulpy 68

» [ Renault Kangoo 1.9D an 1999 ] Embrayage tout mou
Hier à 19:43 par william51

» [ Fiat Scudo 2.0 JTD an 2012 ] panne electrique (?)
Hier à 19:17 par Poulpy 68

» [ Opel Astra GTC 1,4 an 2009 ] Problème démarrage à froid et à l'accélération.
Hier à 19:12 par Poulpy 68

» [ Opel Asta 1.7 cdti 125 ch ] régulateur de pression carburant
Hier à 16:15 par Murielle 17

» Infos sur les supports moteurs pilotés
Hier à 13:37 par BMW PASSION

» Peugeot Partner 1.9d Dw8 an 2001
Hier à 11:15 par albatros

» [ Bmw e46 320i m52 an 1999 ] Problème porte côté chauffeur ne s'ouvre pas
Hier à 09:46 par BMW PASSION

» [ Bmw E46 330d M57N an 2003 ] Problème ventilateur sur le moteur
Hier à 09:07 par BMW PASSION

» [ bmw e60 530d M57 an 2004 ] Démarre et cale a froid
Hier à 08:48 par BMW PASSION

» [ Actualité : Nouveauté ] Opel Insignia Grand Sport (2017) : premières photos officielles
Hier à 05:18 par ced-46

» [ Actualité : Nouveauté ] Une rivale venue d’Arizona pour Tesla
Hier à 05:12 par ced-46

» [ Citroen Xsara 1.4 ess. an 1998 ] Problème de tension courroie (résolu)
Hier à 04:56 par ced-46

» [ BMW E60 535D ] Concommation excessive
Mer 07 Déc 2016, 19:02 par leo59

» [ Audi A4 1.6 ess an 2000 ] Problème roue avant
Mer 07 Déc 2016, 18:04 par Laure B

» [ Renault Mégane ] probleme carte de démarrage
Mer 07 Déc 2016, 09:46 par gcomi

» [ Actualité : Essai ] Mazda 3 2017 : Acérée !
Mer 07 Déc 2016, 06:25 par ced-46

» [ Actualité : Essai ] Embarquez à bord du concept Citroën CXperience
Mer 07 Déc 2016, 06:22 par ced-46

» [ Bmw E46 330d M57N an 2003 ] Problème rétro électrique passager
Mar 06 Déc 2016, 21:13 par swallas

» Techniconnexion : carte des outils de diagnostic
Mar 06 Déc 2016, 19:30 par Poulpy 68

» [ Peugeot 106 1.0i an 1999 ] demarre quand elle veut
Mar 06 Déc 2016, 17:41 par marino.p

» [ VW, AUDI, SKODA, SEAT 1.9 et 2.0 TDI 90 à 140 ] Résoudre le problème de démarrage à chaud (tuto)
Mar 06 Déc 2016, 15:21 par Agat Ze Powr

» [ BMW E46 318ci an 2000 ] problème d'à-coups
Mar 06 Déc 2016, 13:12 par BMW PASSION

» [ BMW E30 324d an 1987 ] Problème préchauffage
Mar 06 Déc 2016, 08:44 par BMW PASSION

» [ Actualité : Nouveauté ] Seat Leon Cupra : 300 chevaux !
Mar 06 Déc 2016, 06:19 par ced-46

[J5 2,5 diesel ] probleme demarrage.

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

[J5 2,5 diesel ] probleme demarrage.

Message par mat35 le Sam 19 Aoû 2006, 09:38

bonjour a tous,

Voila, j' ai acheter un J5 il ya peu de temps, tout est correct sauf que j' etais obliger de demarrer le camion avec un cable qui etait brancher il me semble sur le + du demarreur et pour demarrer je le connectais au + de la batterie, vous voyez?? scratch

ce qui fait que quand je tournais la clé j' avais les voyants compteurs qui s' allumait et apres je posé juste le cable sur le + de la batterie pour le demarrage.

le hic c' est que ce cable est parti quand je roulais et je ne sais ou le rebrancher.

Alors si ya des connaisseurs pour me dire ou le rebrancher ou mieux ou le brancher pour que je puisse demmarrer seulement en tournant la clé.
J' espere avoir été clair.

merci d' avance, c' est urgent pour rouler je suis obliger de me garer en descente No

mat35
Nouveau
Nouveau

Masculin Nombre de messages : 19
Age : 32
Date d'inscription : 19/08/2006

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: [J5 2,5 diesel ] probleme demarrage.

Message par ced-46 le Sam 19 Aoû 2006, 09:46

Bonjour,

Pourrais-tu préciser la motorisation de ton fourgon ?

Ce fil doit normalement arrivé du neiman. Alors soir il est coupé soit le neiman est HS et c'est pour celà que tu tires un + directement de la batterie.

Sais-tu à quoi ressemble un démarreur, si oui tu relies le + batterie sur la petite cosse du démarreur.

Est-ce que ton neiman tourne comme si tu enclenchais le démarreur ? est-ce que tu sent que ça fait ressort ?

___________________________________________
Merci de lire >>> la charte <<< et de nous tenir au courant de l'évolution de votre problème.
TECHNIconnexion : www.techniconnexion.com
Les problèmes résolus et les fiches pratiques (tuto)
Téléchargement revue technique
Pièces d'occasion en ligne : WWW.RECYCLAUTO.COM
Devis entretien gratuit

ced-46
Tech-admin
Tech-admin

Masculin Nombre de messages : 30396
Age : 33
Localisation : Bouloc
Emploi : Expert Auto
Niveau technique automobile : 5
Date d'inscription : 26/07/2006

Voir le profil de l'utilisateur http://www.techniconnexion.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: [J5 2,5 diesel ] probleme demarrage.

Message par mat35 le Sam 19 Aoû 2006, 09:53

tout d' abord merci pour cette reponse super rapide!!!

Pourrais-tu préciser la motorisation de ton fourgon ?

c' est un J5 2,5 diesel 10cv j' espere avoir bien repondu..

Ce fil doit normalement arrivé du neiman. Alors soir il est coupé soit le neiman est HS et c'est pour celà que tu tires un + directement de la batterie.

je ne sais pas si il est mort je ne pense pas peut etre coupé

Sais-tu à quoi ressemble un démarreur, si oui tu relies le + batterie sur la petite cosse du démarreur.

oui je sais ou se situe le demarreur et j' ai deja essayé de relier + demarreur a + batterie mais sans succes scratch


Est-ce que ton neiman tourne comme si tu enclenchais le démarreur ? est-ce que tu sent que ça fait ressort ?

oui sa tourne et sa fait ressort.

mat35
Nouveau
Nouveau

Masculin Nombre de messages : 19
Age : 32
Date d'inscription : 19/08/2006

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: [J5 2,5 diesel ] probleme demarrage.

Message par ced-46 le Sam 19 Aoû 2006, 09:59

@mat35 a écrit:
oui je sais ou se situe le demarreur et j' ai deja essayé de relier + demarreur a + batterie mais sans succes scratch

Il faut vérifier si tu as le + sur la grosse borne du démarreur et si il y est tu envoies un + sur la petite cosse.

Si le démarreur ne tourne pas aprés ça c'est qu'il est HS.

Pour vérifier ton neiman, il faut que tu branches une lampe témoin et lorsque tu actionne en tournant la clé (quand ça fait ressrot) tu doit avoir un + sur un des fils qui part du neiman (et qui n'était pas alimenté avant de tourner la clé)

___________________________________________
Merci de lire >>> la charte <<< et de nous tenir au courant de l'évolution de votre problème.
TECHNIconnexion : www.techniconnexion.com
Les problèmes résolus et les fiches pratiques (tuto)
Téléchargement revue technique
Pièces d'occasion en ligne : WWW.RECYCLAUTO.COM
Devis entretien gratuit

ced-46
Tech-admin
Tech-admin

Masculin Nombre de messages : 30396
Age : 33
Localisation : Bouloc
Emploi : Expert Auto
Niveau technique automobile : 5
Date d'inscription : 26/07/2006

Voir le profil de l'utilisateur http://www.techniconnexion.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: [J5 2,5 diesel ] probleme demarrage.

Message par mat35 le Sam 19 Aoû 2006, 10:04

Il faut vérifier si tu as le + sur la grosse borne du démarreur et si il y est tu envoies un + sur la petite cosse.

aurais tu un schema?? pour m' indiquer sa se serait beaucoup plus facile.

je ne pense pas que le demarreur soit HS il marchait tres bien quand je demarrait avec le cable avant.


Pour vérifier ton neiman, il faut que tu branches une lampe témoin et lorsque tu actionne en tournant la clé (quand ça fait ressrot) tu doit avoir un + sur un des fils qui part du neiman (et qui n'était pas alimenté avant de tourner la clé)

je vois pas ce que t' entend par lampe temoin?

merci pour ta reponse!

mat35
Nouveau
Nouveau

Masculin Nombre de messages : 19
Age : 32
Date d'inscription : 19/08/2006

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: [J5 2,5 diesel ] probleme demarrage.

Message par ced-46 le Sam 19 Aoû 2006, 10:07

Je n'ai pas de schéma mais pour la lampe témoin regardes ici : http://www.techniconnexion.com/viewtopic.forum?t=497

Attend les autres membres certains pourront peut-être te trouver un schéma.

___________________________________________
Merci de lire >>> la charte <<< et de nous tenir au courant de l'évolution de votre problème.
TECHNIconnexion : www.techniconnexion.com
Les problèmes résolus et les fiches pratiques (tuto)
Téléchargement revue technique
Pièces d'occasion en ligne : WWW.RECYCLAUTO.COM
Devis entretien gratuit

ced-46
Tech-admin
Tech-admin

Masculin Nombre de messages : 30396
Age : 33
Localisation : Bouloc
Emploi : Expert Auto
Niveau technique automobile : 5
Date d'inscription : 26/07/2006

Voir le profil de l'utilisateur http://www.techniconnexion.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: [J5 2,5 diesel ] probleme demarrage.

Message par mat35 le Sam 19 Aoû 2006, 10:47

Il faut vérifier si tu as le + sur la grosse borne du démarreur et si il y est tu envoies un + sur la petite cosse.


il faut que je relie les 2 cosses (la petite et la grosse ensemble)??
desolé mais j'ai pas envie de faire de conneries bom

mat35
Nouveau
Nouveau

Masculin Nombre de messages : 19
Age : 32
Date d'inscription : 19/08/2006

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: [J5 2,5 diesel ] probleme demarrage.

Message par ced-46 le Sam 19 Aoû 2006, 10:50

Tu peux relier les deux ensemble si tu veux mais juste le temps que le moteur démarre.

En fait la grosse c'est l'alim du démarreur et la petite l'excitation.

___________________________________________
Merci de lire >>> la charte <<< et de nous tenir au courant de l'évolution de votre problème.
TECHNIconnexion : www.techniconnexion.com
Les problèmes résolus et les fiches pratiques (tuto)
Téléchargement revue technique
Pièces d'occasion en ligne : WWW.RECYCLAUTO.COM
Devis entretien gratuit

ced-46
Tech-admin
Tech-admin

Masculin Nombre de messages : 30396
Age : 33
Localisation : Bouloc
Emploi : Expert Auto
Niveau technique automobile : 5
Date d'inscription : 26/07/2006

Voir le profil de l'utilisateur http://www.techniconnexion.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: [J5 2,5 diesel ] probleme demarrage.

Message par mat35 le Sam 19 Aoû 2006, 11:07

je crois qu' un pote avait fait sa et qu' il y avait des etincelles

mat35
Nouveau
Nouveau

Masculin Nombre de messages : 19
Age : 32
Date d'inscription : 19/08/2006

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: [J5 2,5 diesel ] probleme demarrage.

Message par ced-46 le Sam 19 Aoû 2006, 11:14

Oui, c'est normal, mais ton démarreur doit tourner.

___________________________________________
Merci de lire >>> la charte <<< et de nous tenir au courant de l'évolution de votre problème.
TECHNIconnexion : www.techniconnexion.com
Les problèmes résolus et les fiches pratiques (tuto)
Téléchargement revue technique
Pièces d'occasion en ligne : WWW.RECYCLAUTO.COM
Devis entretien gratuit

ced-46
Tech-admin
Tech-admin

Masculin Nombre de messages : 30396
Age : 33
Localisation : Bouloc
Emploi : Expert Auto
Niveau technique automobile : 5
Date d'inscription : 26/07/2006

Voir le profil de l'utilisateur http://www.techniconnexion.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: [J5 2,5 diesel ] probleme demarrage.

Message par mat35 le Sam 19 Aoû 2006, 11:23

donc en principe en relient un fil de la grosse partie du demarreur a la partie la plus petite partie du demarreur, et en reliant un fil de la grosse partie du demarreur au + batterie sa devrait demarrer ? si j' ai bien compris

mat35
Nouveau
Nouveau

Masculin Nombre de messages : 19
Age : 32
Date d'inscription : 19/08/2006

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: [J5 2,5 diesel ] probleme demarrage.

Message par ced-46 le Sam 19 Aoû 2006, 11:50

Exactement... Mais il faut redébrancher ensuite.

___________________________________________
Merci de lire >>> la charte <<< et de nous tenir au courant de l'évolution de votre problème.
TECHNIconnexion : www.techniconnexion.com
Les problèmes résolus et les fiches pratiques (tuto)
Téléchargement revue technique
Pièces d'occasion en ligne : WWW.RECYCLAUTO.COM
Devis entretien gratuit

ced-46
Tech-admin
Tech-admin

Masculin Nombre de messages : 30396
Age : 33
Localisation : Bouloc
Emploi : Expert Auto
Niveau technique automobile : 5
Date d'inscription : 26/07/2006

Voir le profil de l'utilisateur http://www.techniconnexion.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: [J5 2,5 diesel ] probleme demarrage.

Message par mat35 le Sam 19 Aoû 2006, 12:06

tu parles bien de redebrancher le fil que je rejoind a la batterie, pour actionner le demarreur quoi?

merci pour tes reponses je vais essayer de faire sa en debut d' aprem et je te tiens o jus


mat35
Nouveau
Nouveau

Masculin Nombre de messages : 19
Age : 32
Date d'inscription : 19/08/2006

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: [J5 2,5 diesel ] probleme demarrage.

Message par ced-46 le Sam 19 Aoû 2006, 12:54

Oui il faut le débrancher sinon ton démarreur va tourner sans arret.

Mais par contre il faut laisser branché le gros fil.

___________________________________________
Merci de lire >>> la charte <<< et de nous tenir au courant de l'évolution de votre problème.
TECHNIconnexion : www.techniconnexion.com
Les problèmes résolus et les fiches pratiques (tuto)
Téléchargement revue technique
Pièces d'occasion en ligne : WWW.RECYCLAUTO.COM
Devis entretien gratuit

ced-46
Tech-admin
Tech-admin

Masculin Nombre de messages : 30396
Age : 33
Localisation : Bouloc
Emploi : Expert Auto
Niveau technique automobile : 5
Date d'inscription : 26/07/2006

Voir le profil de l'utilisateur http://www.techniconnexion.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: [J5 2,5 diesel ] probleme demarrage.

Message par mat35 le Sam 19 Aoû 2006, 17:41

donc en principe en relient un fil de la grosse partie du demarreur a la partie la plus petite partie du demarreur, et en reliant un fil de la grosse partie du demarreur au + batterie sa devrait demarrer ? si j' ai bien compris

j' ai tester sa en branchant le fil sur le demarreur sa crame au niveau des deux parties du demarreur branché ensemble Suspect

j' ai vu que j' avais un relais aussi et je me demande si c' est pas la que sa foire, est ce qu' il y a une methode pour savoir si un relais fonctionne?

sinon j' ai tester mon demarreur avec un multimetre et j' ai trouver 12V en prenant d' une le + et le - ensemble.

j' ai trouver un schema sa peut interesser :

B = Batterie
N = Neiman
D = Démarreur
R = Relais


la sans relais :



la avec :



merci a 2rouentou pour les schemas

mat35
Nouveau
Nouveau

Masculin Nombre de messages : 19
Age : 32
Date d'inscription : 19/08/2006

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: [J5 2,5 diesel ] probleme demarrage.

Message par ced-46 le Sam 19 Aoû 2006, 17:46

Sur le solénoïde il y a deux fils qui arrivent.

Si tu as 12V et que tu relies ces deux fils le démarreur doit tourner.... qu'il y ait un relais ou pas c'est pareil.

Est-ce qu'il tourne ?

___________________________________________
Merci de lire >>> la charte <<< et de nous tenir au courant de l'évolution de votre problème.
TECHNIconnexion : www.techniconnexion.com
Les problèmes résolus et les fiches pratiques (tuto)
Téléchargement revue technique
Pièces d'occasion en ligne : WWW.RECYCLAUTO.COM
Devis entretien gratuit

ced-46
Tech-admin
Tech-admin

Masculin Nombre de messages : 30396
Age : 33
Localisation : Bouloc
Emploi : Expert Auto
Niveau technique automobile : 5
Date d'inscription : 26/07/2006

Voir le profil de l'utilisateur http://www.techniconnexion.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: [J5 2,5 diesel ] probleme demarrage.

Message par mat35 le Sam 19 Aoû 2006, 18:03

sa fait des etincelles au niveau du demarreur Suspect

mat35
Nouveau
Nouveau

Masculin Nombre de messages : 19
Age : 32
Date d'inscription : 19/08/2006

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: [J5 2,5 diesel ] probleme demarrage.

Message par ced-46 le Sam 19 Aoû 2006, 18:05

Le démarreur est HS s'il ne tourne pas, mais c'est normal qu'il y ait des étincelles ...

___________________________________________
Merci de lire >>> la charte <<< et de nous tenir au courant de l'évolution de votre problème.
TECHNIconnexion : www.techniconnexion.com
Les problèmes résolus et les fiches pratiques (tuto)
Téléchargement revue technique
Pièces d'occasion en ligne : WWW.RECYCLAUTO.COM
Devis entretien gratuit

ced-46
Tech-admin
Tech-admin

Masculin Nombre de messages : 30396
Age : 33
Localisation : Bouloc
Emploi : Expert Auto
Niveau technique automobile : 5
Date d'inscription : 26/07/2006

Voir le profil de l'utilisateur http://www.techniconnexion.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: [J5 2,5 diesel ] probleme demarrage.

Message par mat35 le Sam 19 Aoû 2006, 18:26

se serait pas les charbons a changer?
je vais le demonter demain pour le tester. ya t' il une solution pour le tester sans pince?

mat35
Nouveau
Nouveau

Masculin Nombre de messages : 19
Age : 32
Date d'inscription : 19/08/2006

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: [J5 2,5 diesel ] probleme demarrage.

Message par ced-46 le Sam 19 Aoû 2006, 18:35

C'est possible que se soit les charbons mais c'est peut-être le solénoïde qui a rendu l'âme.

Pour le tester sans pince ? Que veux-tu dire ?

___________________________________________
Merci de lire >>> la charte <<< et de nous tenir au courant de l'évolution de votre problème.
TECHNIconnexion : www.techniconnexion.com
Les problèmes résolus et les fiches pratiques (tuto)
Téléchargement revue technique
Pièces d'occasion en ligne : WWW.RECYCLAUTO.COM
Devis entretien gratuit

ced-46
Tech-admin
Tech-admin

Masculin Nombre de messages : 30396
Age : 33
Localisation : Bouloc
Emploi : Expert Auto
Niveau technique automobile : 5
Date d'inscription : 26/07/2006

Voir le profil de l'utilisateur http://www.techniconnexion.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: [J5 2,5 diesel ] probleme demarrage.

Message par mat35 le Sam 19 Aoû 2006, 18:40

il me semble qu' il ya une technique pour tester les demarreur une fois demontés a l' aide de pinces et d' une batterie pour voir si il fonctionne.

mat35
Nouveau
Nouveau

Masculin Nombre de messages : 19
Age : 32
Date d'inscription : 19/08/2006

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: [J5 2,5 diesel ] probleme demarrage.

Message par ced-46 le Sam 19 Aoû 2006, 18:44

Il suffit de faire comme je t'ai indiqué : relier les deux cosses avec une alimentation et mettre le corps du démarreur à la masse.

___________________________________________
Merci de lire >>> la charte <<< et de nous tenir au courant de l'évolution de votre problème.
TECHNIconnexion : www.techniconnexion.com
Les problèmes résolus et les fiches pratiques (tuto)
Téléchargement revue technique
Pièces d'occasion en ligne : WWW.RECYCLAUTO.COM
Devis entretien gratuit

ced-46
Tech-admin
Tech-admin

Masculin Nombre de messages : 30396
Age : 33
Localisation : Bouloc
Emploi : Expert Auto
Niveau technique automobile : 5
Date d'inscription : 26/07/2006

Voir le profil de l'utilisateur http://www.techniconnexion.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: [J5 2,5 diesel ] probleme demarrage.

Message par mat35 le Sam 19 Aoû 2006, 18:50

mettre le corps du démarreur à la masse.

tu ve dire quand le demarreur est installé c' est a dire qu' il fait masse puisqu' il est collé a une partie en ferraille.

mat35
Nouveau
Nouveau

Masculin Nombre de messages : 19
Age : 32
Date d'inscription : 19/08/2006

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: [J5 2,5 diesel ] probleme demarrage.

Message par ced-46 le Sam 19 Aoû 2006, 18:54

Exactement.

___________________________________________
Merci de lire >>> la charte <<< et de nous tenir au courant de l'évolution de votre problème.
TECHNIconnexion : www.techniconnexion.com
Les problèmes résolus et les fiches pratiques (tuto)
Téléchargement revue technique
Pièces d'occasion en ligne : WWW.RECYCLAUTO.COM
Devis entretien gratuit

ced-46
Tech-admin
Tech-admin

Masculin Nombre de messages : 30396
Age : 33
Localisation : Bouloc
Emploi : Expert Auto
Niveau technique automobile : 5
Date d'inscription : 26/07/2006

Voir le profil de l'utilisateur http://www.techniconnexion.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: [J5 2,5 diesel ] probleme demarrage.

Message par mat35 le Sam 19 Aoû 2006, 18:56

ok bon je vais essayer de le reparer moi meme j' ai vu de la doc sur le net sa a l' air faisable.

mat35
Nouveau
Nouveau

Masculin Nombre de messages : 19
Age : 32
Date d'inscription : 19/08/2006

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum