Connexion

Récupérer mon mot de passe

Techni sur facebook
J’aime TECHNIconnexion
Si vous aimez, alors partagez :
Revue technique ETAI

Revues techniques

Derniers sujets
» [ Ford Fiesta ess. an 2010 ] probléme démarrage
Aujourd'hui à 10:45 par Laure B

» [ BMW E46 320i M52 an 1998 ] fuite d'eau
Aujourd'hui à 10:39 par BMW PASSION

» Dysfonctionnement essui glace panda3 4x4
Aujourd'hui à 10:34 par Laure B

» [ Bmw E46 330d M57N an 2003 ] conso excessive gasoil
Aujourd'hui à 9:56 par BMW PASSION

» [ Bmw E46 330d M57N an 2003 ] Problème ventilateur sur le moteur
Aujourd'hui à 8:26 par swallas

» [ Actualité : Essai ] Lexus LC 500 : un dangereux rival
Aujourd'hui à 8:00 par ced-46

» [ Actualité : Législation ] Après le radar de feu rouge, le radar de passage piéton
Aujourd'hui à 7:49 par ced-46

» [ Opel Corsa 1.4 essence an 1997 ] moteur cale
Aujourd'hui à 7:41 par Laure B

» [ Opel Astra h 1.7 CDTI an 2008 ] Perte puissance et voyant moteur orange (résolu)
Aujourd'hui à 7:10 par ced-46

» [ Peugeot 607 2.2 hdi 136 an 2004 ] démontage carter d'huile (résolu)
Aujourd'hui à 6:53 par ced-46

» [ Renault Espace 4 2.2 DCI an 2005 ] Problème de direction assistée (résolu)
Aujourd'hui à 6:34 par ced-46

» [ VW bora 1.9 tdi 90 agr an 2000 ] Problème cliquetis/claquement
Aujourd'hui à 2:20 par astra90

» [ Bmw e46 320i m52 an 1999 ] Problème porte côté chauffeur ne s'ouvre pas
Hier à 23:42 par tchiz

» [ Renault Modus 1.5 dci an 2005 ] Feux de croisement s'allument en mettant les clignotants
Hier à 20:16 par Sabou

» [ Renault Mégane ] probleme carte de démarrage
Hier à 17:51 par gcomi

» [ Volkswagen golf 4 cab 1.6 an 1999 ] demarre pas et de calage a chaud
Hier à 15:28 par stephanenbvc

» [ Iveco daily 35c15 an 2013 ] problème chauffage
Hier à 13:18 par Djamel Haid

» [ OPEL Meriva 1.7 DTI an 2004 ] Plus de phares croisement / route
Hier à 9:10 par albatros

» [ Actualité : Nouveauté ] Donkervoort D8 GTO-RS
Hier à 5:10 par ced-46

» [ Actualité : Nouveauté technique ] Le filon des gaz d'échappement
Hier à 5:07 par ced-46

» [ Actualité : Nouveauté ] Surprise : la nouvelle Suzuki Swift se dévoile !
Hier à 5:04 par ced-46

» [ Actualité : Nouveauté ] Renault Mégane GT dCi 165 : la nouvelle Mégane 4 GT passe au diesel
Hier à 5:02 par ced-46

» [ Test avis et liste permanente ] : Autel Mot Pro EU
Jeu 8 Déc 2016 - 21:03 par Patrice83

» [ SAAB 9.3 2.0 ess turbo an 2002 ] code erreur P0715
Jeu 8 Déc 2016 - 20:12 par Poulpy 68

» [ Renault Kangoo 1.9D an 1999 ] Embrayage tout mou
Jeu 8 Déc 2016 - 18:43 par william51

» [ Fiat Scudo 2.0 JTD an 2012 ] panne electrique (?)
Jeu 8 Déc 2016 - 18:17 par Poulpy 68

» [ Opel Astra GTC 1,4 an 2009 ] Problème démarrage à froid et à l'accélération.
Jeu 8 Déc 2016 - 18:12 par Poulpy 68

» [ Opel Asta 1.7 cdti 125 ch ] régulateur de pression carburant
Jeu 8 Déc 2016 - 15:15 par Murielle 17

» Infos sur les supports moteurs pilotés
Jeu 8 Déc 2016 - 12:37 par BMW PASSION

» [ Peugeot Partner 1.9d DW8 an 2001 ] Voyant batterie reste allumé
Jeu 8 Déc 2016 - 10:15 par albatros

[Astra 1.7 TD an 96] pb déclenchement ventilo

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

[Astra 1.7 TD an 96] pb déclenchement ventilo

Message par simmouss le Mar 15 Mai 2007 - 21:13

salut tout le monde !

après avoir lu vos sujets sur le circuit de refroidissement je n'ai toujours pas trouvé de réponse...

Pour commencer: ma caisse c'est une opel astra de 1996 1L7 TD moteur GM

alors voila, il ya de ca quelques jours, das la file d'attente du Macdrive, je me suis apercu que la température du moteur montait un peu trop (la je me suis arrété a 100°) sans que le ventilo ne se déclenche...

Ducoup de retour chez moi (après manger) je me suis mis à faire des test pour essayer de trouver l'origine de la panne...sans succès pour l'instant.
Si je "chinte" le ventilo: il tourne des que je met le contact... donc je me suis dit: "c'est le thermocontact du radiateur" qui doit merder...
seulement voila, je l'ai changé et le ventilo ne se déclenche toujours pas.... comment ca se fait???

(apré avoir roulé le radiateur est chaud partout mais pas non plus hyper brulant, les durites qui rentrent et sortent du radiateur sont chaudes elles aussi donc je pensais pas au thermostat) vous pensez que changer le thermostat peut résoudre le pb??

J'ai vu que le ventilo sur les astra TD se déclenche a 95° normalement, est-ce une bonne information? (je me rapelle que c'était à peu prés ca mais bon... vaut mieux etre sur!)

quelqu'un qui a une astra a t il deja rencontré le meme probleme???

j'espere que les éléments que je vous ai fourni vous permettront de répondre à mes interrogations et que ce pb sera résolu rapidement!
Merci d'avance en tous cas et a bientot!


Dernière édition par le Mer 16 Mai 2007 - 17:47, édité 1 fois

simmouss
Nouveau
Nouveau

Masculin Nombre de messages : 10
Age : 31
Localisation : lille
Emploi : étudiant
Date d'inscription : 15/05/2007

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: [Astra 1.7 TD an 96] pb déclenchement ventilo

Message par noriavag le Mar 15 Mai 2007 - 21:21

Salut.
As-tu lu ce sujet sur le refroidissement?
http://www.techniconnexion.com/Controler-le-circuit-de-refroidissement-t3001.htm
Comme tu en parles, il faut efféctivement changer le thermostat.

Stp, lis aussi la charte et modifie ton titre. Merci.
A+

noriavag
Tech-d'honneur
Tech-d'honneur

Masculin Nombre de messages : 8799
Age : 50
Localisation : Thaïlande
Emploi : Aucun
Niveau technique automobile : Passionné-professionnel.
Date d'inscription : 01/08/2006

Voir le profil de l'utilisateur http://jeromegavairon.blogspot.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: [Astra 1.7 TD an 96] pb déclenchement ventilo

Message par simmouss le Mer 16 Mai 2007 - 17:51

re,
oui j'avais consulté ces liens avant...
Aujourd'hui j'ai retiré le thermostat mais le ventilo ne se déclenche toujours pas à 100°c :(

la durite qui retourne dans le vase d'expansion était bien encrassé et elle ne giclait presque plus dans le vase d'expasion. Je l'ai écrasée d'un peu partout et toute la merde en est sortie...
mais ca ne change évidemment rien au ventilo.

vous auriez des idées quant à ce que je devrais faire?

simmouss
Nouveau
Nouveau

Masculin Nombre de messages : 10
Age : 31
Localisation : lille
Emploi : étudiant
Date d'inscription : 15/05/2007

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: [Astra 1.7 TD an 96] pb déclenchement ventilo

Message par noriavag le Mer 16 Mai 2007 - 19:33

Salut.
Fait la chauffer plus.
Si l'aiguille dépasse les 3/4, alors tu arrêtes.
( ça ne risque rien ).
A+

noriavag
Tech-d'honneur
Tech-d'honneur

Masculin Nombre de messages : 8799
Age : 50
Localisation : Thaïlande
Emploi : Aucun
Niveau technique automobile : Passionné-professionnel.
Date d'inscription : 01/08/2006

Voir le profil de l'utilisateur http://jeromegavairon.blogspot.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: [Astra 1.7 TD an 96] pb déclenchement ventilo

Message par simmouss le Jeu 17 Mai 2007 - 2:50

oui... en fait 100°c c'est les 3/4 sur cette caisse... 105 c'est deja le rouge et 95 le milieu...

et, apparemment (vu sur le net), les thermocontacts pour les TD mettent le contact à 95°c... cette info est elle correcte?

simmouss
Nouveau
Nouveau

Masculin Nombre de messages : 10
Age : 31
Localisation : lille
Emploi : étudiant
Date d'inscription : 15/05/2007

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: [Astra 1.7 TD an 96] pb déclenchement ventilo

Message par noriavag le Jeu 17 Mai 2007 - 4:12

Salut.
As-tu du chauffage dans l'habitacle?
As-tu un vase d'expantion? et si oui, ( moteur froid ), tu enlèves le bouchon et tu regardes dedans tout en mettant des gaz.
Tu dois voir des jets par une petite durite.
Je pense à la pompe à eau dessertie. Le circuit d'eau ne ce fait pas ou très peu, et l'eau reste froide à l'endroit du tehrmocontact ventilateur et chauffe à l'endroit de la sonde d'indication de température.
A+

noriavag
Tech-d'honneur
Tech-d'honneur

Masculin Nombre de messages : 8799
Age : 50
Localisation : Thaïlande
Emploi : Aucun
Niveau technique automobile : Passionné-professionnel.
Date d'inscription : 01/08/2006

Voir le profil de l'utilisateur http://jeromegavairon.blogspot.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: [Astra 1.7 TD an 96] pb déclenchement ventilo

Message par simmouss le Jeu 17 Mai 2007 - 12:37

re,
alors pour le chauffage dans l'habitacle j'en ai mais c pas brulant...

Pour le vase d'expasion j'en ai un et la petite durite gicle bien dedasn quand on met les gaz...

et pour la pompe à eau je l'ai changée il y a 6OOOKm docn ca m'étonnerait qu'elle merde deja...

simmouss
Nouveau
Nouveau

Masculin Nombre de messages : 10
Age : 31
Localisation : lille
Emploi : étudiant
Date d'inscription : 15/05/2007

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: [Astra 1.7 TD an 96] pb déclenchement ventilo

Message par noriavag le Jeu 17 Mai 2007 - 15:28

Donc ton chauffage n'est pas 100%.
Ton tuyau de radiateur n'est pas brulant non plus.
Alors je pense qu'il ne te reste plus que le radiateur ou le circuit boucher.
Démonte les tuyaux et met un jet à l'intérieur du radiateur.
Puis fais du coté moteur. Et remet le thermostat au remontage.
A+

noriavag
Tech-d'honneur
Tech-d'honneur

Masculin Nombre de messages : 8799
Age : 50
Localisation : Thaïlande
Emploi : Aucun
Niveau technique automobile : Passionné-professionnel.
Date d'inscription : 01/08/2006

Voir le profil de l'utilisateur http://jeromegavairon.blogspot.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: [Astra 1.7 TD an 96] pb déclenchement ventilo

Message par baba601 le Jeu 17 Mai 2007 - 18:32

Je suis d'accord avec noria.
Fais un netoyage complet de ton circuit de refroidissement, avec le jet d'eau c'est niquel, après tu fais une bonne purge de tout ça et ça devrait rentrer dans l'ordre.

Tiens nous au courant.

A+

baba601
Tech-d'honneur
Tech-d'honneur

Masculin Nombre de messages : 1310
Age : 30
Localisation : Oise
Emploi : électromécanicien en maintenance industrielle
Niveau technique automobile : Je fais tous sur ma voiture en aprenant à mesure
Date d'inscription : 19/08/2006

Voir le profil de l'utilisateur http://www.techniconnexion.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: [Astra 1.7 TD an 96] pb déclenchement ventilo

Message par simmouss le Dim 20 Mai 2007 - 15:34

re,
oki merci de vos conseils...
c'est ce que j'ai fait mais toujours rien ne se passe... je dois attendre plus de 100°C pour le déclenchement du ventilo???

sinon quelle est la différence entre ces deux pièces svp sachant quej'ai acheté la premiere...est ce que j'aurai du prendre la deuxieme plutot??

http://www.oscaro.com/r2918-Thermocontact%2C+ventilateur+pour+OPEL++ASTRA+1996-3877-84-1996-388.htm

http://www.oscaro.com/r1103-Interrupteur+1996-3877-84-1996-388.htm

Merci

simmouss
Nouveau
Nouveau

Masculin Nombre de messages : 10
Age : 31
Localisation : lille
Emploi : étudiant
Date d'inscription : 15/05/2007

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: [Astra 1.7 TD an 96] pb déclenchement ventilo

Message par noriavag le Dim 20 Mai 2007 - 15:58

Salut.
Je ne vois pas de différence. Ta sonde est la bonne.
Le problème en fait, c'est que le ventilo s'enclenche mais trop tard?
Je me demande si ce n'est pas ton indicateur de température qui indique trop haut.
Quand le ventilateur s'enclenche à 100 °C, si tu laisses tourner ton moteur, l'aiguille descend t'elle légérement ou elle continue à monter?

noriavag
Tech-d'honneur
Tech-d'honneur

Masculin Nombre de messages : 8799
Age : 50
Localisation : Thaïlande
Emploi : Aucun
Niveau technique automobile : Passionné-professionnel.
Date d'inscription : 01/08/2006

Voir le profil de l'utilisateur http://jeromegavairon.blogspot.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: [Astra 1.7 TD an 96] pb déclenchement ventilo

Message par simmouss le Dim 20 Mai 2007 - 19:18

non le ventilo ne s'enclenche pas du tt
Je coupe le moteur a 100 a chaque fois (soit les 3/4)

simmouss
Nouveau
Nouveau

Masculin Nombre de messages : 10
Age : 31
Localisation : lille
Emploi : étudiant
Date d'inscription : 15/05/2007

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: [Astra 1.7 TD an 96] pb déclenchement ventilo

Message par simmouss le Dim 20 Mai 2007 - 19:19

@simmouss a écrit:non le ventilo ne s'enclenche pas du tt
Je coupe le moteur a 100 a chaque fois (soit les 3/4)

Pour les tests...sinon en roulant aucun pb de chauffe

simmouss
Nouveau
Nouveau

Masculin Nombre de messages : 10
Age : 31
Localisation : lille
Emploi : étudiant
Date d'inscription : 15/05/2007

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: [Astra 1.7 TD an 96] pb déclenchement ventilo

Message par noriavag le Lun 21 Mai 2007 - 5:14

Comme le ventlo s'enclenche en le shuntant, tu as de l'allimentation.
Peut-être l'a tu shunté avec le contact et pas moteur en marche?
Si c'est le cas, contrôle l'allimentation de ta prise sur le thermocontact du ventilo, avec le moteur en marche.

Autrement, peut-être que tu as de l'air dans le circuit. Comme il n'y a pas de purgeur, il faut dessérer par exemple la sonde de température moteur pour évacuer cette air.
A+

noriavag
Tech-d'honneur
Tech-d'honneur

Masculin Nombre de messages : 8799
Age : 50
Localisation : Thaïlande
Emploi : Aucun
Niveau technique automobile : Passionné-professionnel.
Date d'inscription : 01/08/2006

Voir le profil de l'utilisateur http://jeromegavairon.blogspot.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: [Astra 1.7 TD an 96] pb déclenchement ventilo

Message par simmouss le Lun 21 Mai 2007 - 12:07

merci pour la réponse... je vais essayer de chasser l'air comme tu dis.
Par contre, comment controler l'alimentation de ma prise sur le thermocontact du ventilo?
merci

simmouss
Nouveau
Nouveau

Masculin Nombre de messages : 10
Age : 31
Localisation : lille
Emploi : étudiant
Date d'inscription : 15/05/2007

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: [Astra 1.7 TD an 96] pb déclenchement ventilo

Message par noriavag le Lun 21 Mai 2007 - 18:18

Avec une lampe témoin ou un voltmètre.

noriavag
Tech-d'honneur
Tech-d'honneur

Masculin Nombre de messages : 8799
Age : 50
Localisation : Thaïlande
Emploi : Aucun
Niveau technique automobile : Passionné-professionnel.
Date d'inscription : 01/08/2006

Voir le profil de l'utilisateur http://jeromegavairon.blogspot.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: [Astra 1.7 TD an 96] pb déclenchement ventilo

Message par vince28 le Sam 26 Mai 2007 - 13:01

Bonjour Simmouss, j'ai exactement le même problème que toi, mon vehicule est une Opel Astra Break 1.7 Tds de 1995. J'ai un problème de declanchement du ventilateur. En shuntant la sonde du radiateur j'ai que la deuxième vitesse du ventilo qui fonctionne, j'ai verifié au voltmètre y a du 12 V partout, j'ai changé la sonde et j'ai toujours le même problème le ventilo ne se déclanche pas tout seul et je coupe le moteur lorsque je depasse les 100°. As tu essayé de changer le relais bleu de 40 A N° GM90450169 qui se trouve sous le capot ? j'en suis là ? dans l'attente de te lire. A+ Vincent

vince28
Nouveau
Nouveau

Masculin Nombre de messages : 10
Age : 42
Localisation : Chartres
Emploi : Employé
Niveau technique automobile : Bac
Date d'inscription : 26/05/2007

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: [Astra 1.7 TD an 96] pb déclenchement ventilo

Message par vince28 le Sam 26 Mai 2007 - 13:05

Précisions, il n'y a pas de purge d'air sur le circuit de refroidissement, j'ai vidangé tout le liquide. Mon chauffage interieur fonctionnement correctement.
Avez vous une solution pour tester un relais à 4 broches ? lorsque je shunt la sonde sur la première vittesse on entends le relais claquer.

vince28
Nouveau
Nouveau

Masculin Nombre de messages : 10
Age : 42
Localisation : Chartres
Emploi : Employé
Niveau technique automobile : Bac
Date d'inscription : 26/05/2007

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: [Astra 1.7 TD an 96] pb déclenchement ventilo

Message par simmouss le Dim 27 Mai 2007 - 19:46

je n'ai encore rien testé du coté des relais et je ne sais pas trop comment m'y prendre non plus mais si tu as du nouveau je veux bien que tu me tienne au courant !

C'est le meme souci exactement, j'ai uniquement la deuxieme vitesse également... changer le relais peux etre la solution??

mici

simmouss
Nouveau
Nouveau

Masculin Nombre de messages : 10
Age : 31
Localisation : lille
Emploi : étudiant
Date d'inscription : 15/05/2007

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: [Astra 1.7 TD an 96] pb déclenchement ventilo

Message par vince28 le Dim 27 Mai 2007 - 20:03

Salut simous, j'ai vu chez oscaro le relais est à 18 euros, je vais le commander chez Opel. t'es comme moi tu n'as donc que le 2nd vitesse qui marche quand tu shunt le thermocontact ?

vince28
Nouveau
Nouveau

Masculin Nombre de messages : 10
Age : 42
Localisation : Chartres
Emploi : Employé
Niveau technique automobile : Bac
Date d'inscription : 26/05/2007

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: [Astra 1.7 TD an 96] pb déclenchement ventilo

Message par vince28 le Lun 28 Mai 2007 - 18:21

bonjour,
j'ai acheté le relais ils l'auront dans 48 h soit jeudi matin / prix : 21.35 euros. je vous tiens au courant. A+

vince28
Nouveau
Nouveau

Masculin Nombre de messages : 10
Age : 42
Localisation : Chartres
Emploi : Employé
Niveau technique automobile : Bac
Date d'inscription : 26/05/2007

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: [Astra 1.7 TD an 96] pb déclenchement ventilo

Message par vince28 le Ven 1 Juin 2007 - 12:27

Bonjour,
J'ai changé le relais est ca marche toujours pas !!!!!!!!!!
Tu as les plans du schéma electrique de l'Astra ?
A+ vince

vince28
Nouveau
Nouveau

Masculin Nombre de messages : 10
Age : 42
Localisation : Chartres
Emploi : Employé
Niveau technique automobile : Bac
Date d'inscription : 26/05/2007

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: [Astra 1.7 TD an 96] pb déclenchement ventilo

Message par noriavag le Ven 1 Juin 2007 - 12:40

@noriavag a écrit:Comme le ventlo s'enclenche en le shuntant, tu as de l'allimentation.
Peut-être l'a tu shunté avec le contact et pas moteur en marche?
Si c'est le cas, contrôle l'allimentation de ta prise sur le thermocontact du ventilo, avec le moteur en marche.

Autrement, peut-être que tu as de l'air dans le circuit. Comme il n'y a pas de purgeur, il faut dessérer par exemple la sonde de température moteur pour évacuer cette air.
A+


Salut.
Tu viens de faire l'expérience qu'il n'est pas bon de changer des pièces sans avoir contrôler, et de suivre des pistes de recherche de pannes différentes en même temp.
Ce n'est pas un reproche contre vince, il a essayer de t'aider.
C'est simplement une constatation que j'ai faite il y a longtemp.


- Purge le système en enlevant la sonde de température moteur. ( parce que efféctivement, il n'y a pas de bouchon de purge ),
-Contrôle l'allimentation sur la prise du thermocontact ventilateur, le moteur en marche, et si c'est bon, une fois à la limite de la chauffe.

noriavag
Tech-d'honneur
Tech-d'honneur

Masculin Nombre de messages : 8799
Age : 50
Localisation : Thaïlande
Emploi : Aucun
Niveau technique automobile : Passionné-professionnel.
Date d'inscription : 01/08/2006

Voir le profil de l'utilisateur http://jeromegavairon.blogspot.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: [Astra 1.7 TD an 96] pb déclenchement ventilo

Message par néos le Ven 1 Juin 2007 - 17:13

Salut
Les astra 1.7 TD de cette année posséde unhe résistance en céramique deriére le pare-choc avant.
Si elle est coupée tu n'as que la 2éme vitesse de ventilation qui se déclenche.
C'est pour cela qu'il te faut attendre plus de 100 ° avant le déclenchement

néos
Petit mécano
Petit mécano

Masculin Nombre de messages : 80
Age : 43
Localisation : Pas de Calais
Emploi : Technicien Pilote Opel
Niveau technique automobile : 5. C'est mon métier
Date d'inscription : 01/06/2007

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: [Astra 1.7 TD an 96] pb déclenchement ventilo

Message par noriavag le Ven 1 Juin 2007 - 18:37

Ahh!
Voilà une info interréssante.
Merci néos.
Il faut démonter le par choc pour la contrôler?

noriavag
Tech-d'honneur
Tech-d'honneur

Masculin Nombre de messages : 8799
Age : 50
Localisation : Thaïlande
Emploi : Aucun
Niveau technique automobile : Passionné-professionnel.
Date d'inscription : 01/08/2006

Voir le profil de l'utilisateur http://jeromegavairon.blogspot.com/

Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum