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[Renault Super 5 Saga, moteur C2J] Vilebrequin bloqué

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Re: [Renault Super 5 Saga, moteur C2J] Vilebrequin bloqué

Message par noriavag le Dim 10 Sep 2006, 21:56

Ton arbre à came latéral est câlé vu que tu n'y pas touché. Donc ton câlage est juste.
A+
( super le lien, beau boulot )

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Re: [Renault Super 5 Saga, moteur C2J] Vilebrequin bloqué

Message par Raphael531 le Lun 11 Sep 2006, 01:17

Oui, tu as raison.
D'ailleurs, je viens de regarder le photo-reportage ci-dessous (changement du joint de culasse sur moteur C1E, moteur qui parait identique à mon moteur C2J). L'auteur de ce photo-reportage n'a pas touché à la chaîne de distribution et il a pu démarrer sans problème...
http://www.forum-auto.com/sqlforum/section12/sujet370622.htm
Par contre, il a calé l'avance à l'allumage, ce que je n'ai pas fait.
Est-ce que cela peut expliquer ce qui m'est arrivé (la surpression sous le cache culbuteurs et dans le compartiment vilebrequin/huile moteur)?

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Re: [Renault Super 5 Saga, moteur C2J] Vilebrequin bloqué

Message par Raphael531 le Lun 11 Sep 2006, 02:08

Je commence à me dire que ma voiture va finir à la casse très bientôt...
C'est dommage: c'est une Super 5 à boite automatique qui a à peine 133 000 km, même si elle est de 1989.
Mais je ne pense pas pouvoir enlever le carter d'huile (pour accéder au vilebrequin et enlever les chapeaux de bielle) sans lever le moteur avec une chèvre, et je n'en n'ai pas.

Regardez si vous voulez les photos ci-dessous et dites-moi ce que vous en pensez.

1/ Cette photo montre une barre et ce qui, je pense, est un cache volant moteur (non?), qu'il faudra enlever pour accéder aux vis du carter.
http://i112.photobucket.com/albums/n184/Raphael_M/2006September10CarterHuileHumphrey0.jpg

2/ Sur ce zoom, on voit la jonction entre ce "cache volant" et le carter, où se touvent des vis difficilement accessibles.
http://i112.photobucket.com/albums/n184/Raphael_M/2006September10CarterHuileHumphr-1.jpg

3/ On voit ici, sur cet autre zoom, deux des vis du carter. Celle dans le coin du carter est peu accessible, et les suivantes (que l'on ne voit pas) le sont encore moins.
http://i112.photobucket.com/albums/n184/Raphael_M/2006September10CarterHuileHumphr-2.jpg

4/ Cette photo montre le côté opposé du carter.
On voit 2 vis assez accessibles, mais la 3ème, dont l'on ne voit qu'une toute petite partie, n'est pas facilement accessible.
http://i112.photobucket.com/albums/n184/Raphael_M/2006September10CarterHuileHumphr-3.jpg

5/ On voit ici une vis peu accessible et, tout en bas de la photo, ce qui gêne: un bout de la caisse de la voiture. L'ouverture par laquelle on voit la vis parait grande, mais c'est parceque j'ai inséré l'objectif de l'appareil photo par cet orifice. L'appareil, lui, ne passait pas, et le flash ne pouvait pas éclairer la zone de la vis. J'ai éclairé cette zone d'un autre endroit, grace à une petite lampe.
http://i112.photobucket.com/albums/n184/Raphael_M/2006September10CarterHuileHumphr-4.jpg

6/ On voit ici 2 vis du carter, et la partie de la caisse qui gène. Le rectangle blanc (brillant) en bas, c'est la lampe que j'utilise pour éclarer les vis: la lumière du flash ne peut pas passer par l'ouverture...
La vis du bas est à une profondeur d'au moins 10 cm, et il n'est pas possible de l'atteindre à la verticale avec un outil, mais seulement d'oblique...
http://i112.photobucket.com/albums/n184/Raphael_M/2006September10CarterHuileHumphr-5.jpg
Je pense même qu'il y a une autre vis encore plus inaccessible...

Qu'en pensez-vous?

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Re: [Renault Super 5 Saga, moteur C2J] Vilebrequin bloqué

Message par noriavag le Lun 11 Sep 2006, 07:17

Sur Renault 5 le terme facilement accessible n'existe pas.
Tu vires la barre en premier. Puis la tôle qui cache le volant moteur.
Tu te procure une boite à petit cliquet. Avec une rallonge et le cardan tu dois y arriver.
A+

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Re: [Renault Super 5 Saga, moteur C2J] Vilebrequin bloqué

Message par baba601 le Lun 11 Sep 2006, 13:01

Oui fais comme Noria ta expliqué la boite avec petit cliquet serais très adapté.
C'est vrai que ça n'est pas facile mais c'est pas impossible bon courage.

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Re: [Renault Super 5 Saga, moteur C2J] Vilebrequin bloqué

Message par Raphael531 le Lun 11 Sep 2006, 16:21

Et pour les segments, avez-vous une idée du prix?

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Re: [Renault Super 5 Saga, moteur C2J] Vilebrequin bloqué

Message par baba601 le Lun 11 Sep 2006, 16:27

Environ 130€ je pense. Par contre si tu les fais tu peut changer les coussinets de bieles aussi ( 40€ ) comme ça tu sera tranquille.
Vous en pensez quoi???

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Re: [Renault Super 5 Saga, moteur C2J] Vilebrequin bloqué

Message par noriavag le Lun 11 Sep 2006, 18:12

Moi je pense que sa ne serre à rien de faire un devis maintenant, c'est pas possible.
Il faut démonter pour voir les dégats et après tu peus faire un devis sérieux.
A+

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Re: [Renault Super 5 Saga, moteur C2J] Vilebrequin bloqué

Message par baba601 le Lun 11 Sep 2006, 21:21

Oui tu as raison Noria si ça se trouve c'est pas les segments.

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Re: [Renault Super 5 Saga, moteur C2J] Vilebrequin bloqué

Message par Raphael531 le Lun 11 Sep 2006, 22:29

Je vais essayer de démonter le carter: vos encouragements m'ont motivé!

Aujourd'hui, j'ai fait un saut chez Halfords, l'équivalent britanique de Norauto, je pense, et j'ai décidé d'acheter la RTA pour R5. J'ai une Super 5, mais ça devrait être pareil, non?...
Ils disent que le carter peut s'enlever sans lever le moteur, mais eux, ils montrent des photos (pas de très bonne qualité, d'ailleurs) avec le moteur sorti.

Ce soir, j'ai soulevé les deux roues avant en utilisant 2 crics (c'est tout ce que j'ai): un côté droit, l'autre côté gauche. J'ai enlevé la barre qui gêne (comment s'appelle-t-elle? - cf. photo ci-dessous) et le cache volant moteur. Pas difficile mais très salissant (16 ans de crasse accumulée).
http://i112.photobucket.com/albums/n184/Raphael_M/2006September10CarterHuileHumphrey0.jpg

Maintenant, il fait nuit... Je ne suis toujours pas sûr de pouvoir enlever tous les boulons du carter, même avec la meilleure des clés à cliquet et la meilleure des rallonges. Enfin, on verra...

Je finis de charger les batteries de ma lampe et je vais faire des photos au flash (il faut un minimum de lumière pour que l'appareil photo fasse la mise au point, d'où la nécessité de la lampe...)

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Re: [Renault Super 5 Saga, moteur C2J] Vilebrequin bloqué

Message par Raphael531 le Lun 11 Sep 2006, 22:34

Juste au cas où ce soit bien les segments qui sont morts: quand tu dis 130€, ce serait pour changer les 3 segments sur chacun des 4 pistons (donc les 12 segments)? Et 40€, c'est pour tous les coussinets de bielles?

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Re: [Renault Super 5 Saga, moteur C2J] Vilebrequin bloqué

Message par baba601 le Lun 11 Sep 2006, 22:38

Oui c'est pour tous les coussinets et tous les segments.
Moi je pense que si tu as un petit cliquet, la rallonge voir meme le cardan qui va avec, tu peux réussir à enlever le carter

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Re: [Renault Super 5 Saga, moteur C2J] Vilebrequin bloqué

Message par Raphael531 le Mar 12 Sep 2006, 00:44

J'ai maintenant de meilleures photos: dites-moi si mon outil n'est pas approprié ou autre...
C'est difficile de donner une bonne idée du problème avec des photos, car on imagine mal la profondeur etc... mais ces photos sont intéressantes.

L'un des boulons qui cause problème est celui-ci, celui du bas, en partie dans l'ombre, car on a d'un côté le chassis et de l'autre le carter qui descend assez bas.
http://i112.photobucket.com/albums/n184/Raphael_M/2006September11Humphrey028.jpg

Maintenant, j'essaie d'introduire ma clé: j'arrive à attendre le boulon (le même que sur la photo précédente), mais ma clé n'est pas du tout à la verticale du boulon, donc je ne peux pas le désserer.
http://i112.photobucket.com/albums/n184/Raphael_M/2006September11Humphrey030.jpg

Voici le mieux que je puisse faire avec ma clé: il s'agit toujours du même boulon, que je ne peux pas atteindre.
http://i112.photobucket.com/albums/n184/Raphael_M/2006September11Humphrey034.jpg

Peut-être que je peux introduire une clé plate, mais le rebord du carter risque de gêner...

Un autre boulon situé dans un emplacement encore plus difficile d'accès: je ne parle pas de celui situé à droite de l'image, mais de celui de gauche, en partie caché, près de la poulie de vilebrequin que l'on peut deviner. On ne peut pas insérer de clé à la verticale de ce boulon. Le seul accès est d'oblique, selon l'angle de cette prise de vue.
http://i112.photobucket.com/albums/n184/Raphael_M/2006September11Humphrey043.jpg
Ici, même s'il était possible d'introduire une clé plate, je ne suis pas sûr qu'on puisse la faire pivoter pour dévisser le boulon, vu le peu de place...

Qu'en pensez-vous? Avez vous d'autres idées?

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Re: [Renault Super 5 Saga, moteur C2J] Vilebrequin bloqué

Message par noriavag le Mar 12 Sep 2006, 01:13

Petit cliquet + rallonge ( peut-être 2 rallonge ) et cardan.
Je ne t'ai pas dis que c'était possible d'après tes photos, mais parce que je l'ai déjà fais.
Tu devrais donner un coup de kaerscher sur ton carter, autrement tu peus être sur que tu vas oublier un boulon et tu comprendras pas pourquoi il ne descend pas.
A+

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Re: [Renault Super 5 Saga, moteur C2J] Vilebrequin bloqué

Message par Raphael531 le Mar 12 Sep 2006, 02:01

Je ne savais même pas ce qu'est un cardan. Je viens de jeter un oeil (en utilisant Google). C'est en effet l'outil idéal. Est-ce quelque chose comme ça? (cf. liens c-dessous)
http://www.gwb-essen.de/fahrzeugbau/images/kreuzgelenkwellen.jpg
http://www.webtex.com.br/fiacao/buxaderas/cardan.jpg
Je dois m'en procurer un...

1/ Est-ce que "cardan" est le nom complet et unique de cet outil? (J'ai vu aussi le nom "joint de cardan").

2/ As-tu les références exactes de celui que tu as utilisé (de sorte que si j'en achète un, je sois sûr qu'il convienne), ou as-tu une photo?

3/ J'ai trouvé ce site: y a-t-il quelque chose que tu recommenderais?
http://www.cardan-service.com/joints.htm
http://www.cardan-service.com/pieces.htm

4/ J'ai ce que je crois être un clé à cliquet (sur laquelle on fixe une douille), mais je ne suis pas sûr de ce qu'est ce que tu appelles un "petit cliquet".
Voici ce que j'ai trouvé avec Google (cf. lien ci-dessous). Est-ce l'outil que l'on voit dans l'angle en bas à gauche?
http://medias.forum-auto.com/uploads/200409/seb170902_1094589237_cache_courroie.jpg

5/ Dans quel genre de situation s'utilise le petit cliquet et en quoi est-il utile si on a un cardan?

6/ Quand tu mentionnes 2 rallonges, comment penses-tu les utiliser? Bout-à-bout pour avoir une plus grande distance?

5/ Sur quelle voiture l'as-tu fait: Super 5 ou Renault 5?

Merci pour tous tes conseils!

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Re: [Renault Super 5 Saga, moteur C2J] Vilebrequin bloqué

Message par Raphael531 le Mar 12 Sep 2006, 02:14


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Re: [Renault Super 5 Saga, moteur C2J] Vilebrequin bloqué

Message par ced-46 le Mar 12 Sep 2006, 07:48

Bonjour,

C'est exactement ce type de "cardan" que voulais parler noria.

Bonne continuation raphael.

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Re: [Renault Super 5 Saga, moteur C2J] Vilebrequin bloqué

Message par baba601 le Mar 12 Sep 2006, 21:25

Oui c'est ça un cardan franchement ça sera mieu pour ce que tu fait prends en un bon car sinon 5 vis enlever et a pu cardan!! lol

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Re: [Renault Super 5 Saga, moteur C2J] Vilebrequin bloqué

Message par Raphael531 le Jeu 21 Sep 2006, 00:18

J'ai reçu mon cardan (commandé sur e-Bay) hier (mardi 19/09/06).
Grâce à ce cardan (et à une clé plate de 10), j'ai pu enlever les boulons les plus inaccessibles (ceux plus accessibles ont été enlevés avec une douille de 10, sans utiliser le cardan).

Tous... sauf un, qui ne me parraissait pas poser de problème à priori. La base de ma douille de 10 était un peu trop large ('1/2" drive'). J'ai donc acheté aujourd'hui une nouvelle douille de 10 ('3/8" drive') et la rallonge correspondante ('3/8" drive' aussi). J'ai ainsi réussi à retirer le dernier des 14 boulons très facilement.

Quelques bons coups de marteau (en utilisant un morceau de bois pour amortir les chocs), et j'ai pu retirer le carter.
Voivi les photos du vilebrequin et des pistons. Qu' en pensez-vous?
(Je retirerai les pistons plus tard, car il fait maintenant nuit).

Vue quasi-générale:
http://s112.photobucket.com/albums/n184/Raphael_M/?action=view&current=2006September20Humphrey136.jpg

Vues côté volant moteur:
http://s112.photobucket.com/albums/n184/Raphael_M/?action=view&current=2006September20Humphrey133.jpg
http://s112.photobucket.com/albums/n184/Raphael_M/?action=view&current=2006September20Humphrey134.jpg

Vue côté pompe à eau/poulie de vilebrequin
http://s112.photobucket.com/albums/n184/Raphael_M/?action=view&current=2006September20Humphrey135.jpg


Dernière édition par le Jeu 21 Sep 2006, 02:13, édité 2 fois

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Re: [Renault Super 5 Saga, moteur C2J] Vilebrequin bloqué

Message par noriavag le Jeu 21 Sep 2006, 01:51

Salut!
Je n'ai pas réussi à voir tes photos.
Peut-être qu'il faut réduire la taille. Il faut 800x800.
A+

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Re: [Renault Super 5 Saga, moteur C2J] Vilebrequin bloqué

Message par Raphael531 le Jeu 21 Sep 2006, 01:55

1/ Apparemment, la pompe à huile ne gêne pas pour enlever les bielles, mais elle gênera peut-être pour pousser les pistons vers le haut. Pensez-vous qu'il soit préférable de l'enlever?

2/ Me conseillez-vous d'enlever à la fois les pistons et les chemises, ou bien simplement les pistons?
(Moteur à chemises humides C2J)

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Re: [Renault Super 5 Saga, moteur C2J] Vilebrequin bloqué

Message par Raphael531 le Jeu 21 Sep 2006, 02:16

Merci pour ta remarque: j'ai corrigé les erreurs dans l'adresse des photos et réédité mon message: maintenant ça marche et tu pourras les voir.

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Re: [Renault Super 5 Saga, moteur C2J] Vilebrequin bloqué

Message par ced-46 le Jeu 21 Sep 2006, 07:05

Bonjour, dans un premier temps je sortirais seulement les pistons pour voir l'état des segments ....

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Re: [Renault Super 5 Saga, moteur C2J] Vilebrequin bloqué

Message par noriavag le Jeu 21 Sep 2006, 08:31

As-tu réussi à faire tourner ton vilbrequin?
Si ce n'est pas le cas, tu peus démonter les paliers de bielles et voir quel piston coince.
Ce qui ne changera pas grand chose dans la finaliter, il faudra surement déculasser.
Commence par sortir dabord les pistons.
Je ne vois pas la pompe à huile sur tes photos, alors je ne peu pas répondre à la question 1.
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Re: [Renault Super 5 Saga, moteur C2J] Vilebrequin bloqué

Message par Raphael531 le Jeu 21 Sep 2006, 16:39

Oui, j'ai pu faire tourner le vilebrequin (rappel d'un de mes anciens messages ci-dessous):

Vendredi (2 Septembre), j'ai juste eu le temps de mettre du WD40 dans les cylindres, par les trous des bougies.
Lundi, j'ai essayé de tourner le vilebrequin à la main avec ma clé de 19, mais c'était toujours bloqué. Le démarreur a réussi à débloquer les pistons instantanément, et j'ai ensuite pu faire tourner le vilebrequin à la main très facilement pour régler le jeu aux soupapes.
J'ai ensuite remonté la rampe des culbuteurs, le carburateur etc...
Il ne me restait plus qu'à recharger la batterie après trois mois sans l'avoir utilisée...
Ce matin je connecte la batterie. J'essaie de démarrer sans succès. J'insiste, puis je décide d'enlever la courroie qui relie le vilebrequin à la pompe à eau et à l'alternateur, en espérant que ça démarre plus facilement ainsi, le démarreur ayant moins d'effort à fournir.
J'accélère à fond, pour voir ce que ça donne. Un "clac" se fait alors entendre, la sonde de niveau d'huile est propulsée en l'air et une fumée grise apparaît. Je constate que le joint du cache culbuteur est sorti de son emplacement. Je pense que c'est ce qui est à l'origine du "clac" que j'ai entendu.

Raphael531
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