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[e36 316i an 92] s'étouffe,cale, ratés (résolu)

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bien Re: [e36 316i an 92] s'étouffe,cale, ratés (résolu)

Message par BMW PASSION le Sam 19 Jan 2008, 18:22

@karnager01 a écrit:salut dark et bmw, ne pensez vous pas aux tuyaux reliant l'arrivée et les injecteurs? cela est arrivé sur une 328i d'un ami, il y a 6 tuyaux blindés dans le bloc moteur il suffit qu'il y en ait 2qui soit mort et la consommation grimpe d'ou le pauvre mélange. donc à voir.


SALUT.


Effectivement c'est pour cela [ que nous lui demandons,de contrôler la pression "essence" à l'entée de la rampe], ce qui est
pour nous est élémentaire , si l'on veu "progresser dans cette recherche de panne", il faut procéder pa ordre et élimination .

Par ce que nous sommes ( quand mêmes arrivé à plus de 120 "posts"), et la panne est présente,
non résolu ce qui n'exclut pas que nous sommes peu être passé à coté; sans nous en rendre compte peu être par un manque de rigueur.

@.+JCB. No

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bien Re: [e36 316i an 92] s'étouffe,cale, ratés (résolu)

Message par d-nasty le Sam 19 Jan 2008, 21:06

pale j'avoue que j'ai du mal a comprendre ce que vous me dites ,j'ais jamais prétendu que j'étais mécano au contraire c'est pourquoi je suis sur le forum..Je n'y connais rien et je l'ais précisé jocolor
Pour la durite dark c'est celle qu'on voit sur la foto de mon moteur qui part du régulateur mais justement je ne sais pas si c'est celle de l'essence ou de dépression..d'ailleur j'en vois qu'une moi .Et nan elle pue pas l'essence a plein nez donc je ne sais pas

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bien Re: [e36 316i an 92] s'étouffe,cale, ratés (résolu)

Message par karnager01 le Sam 19 Jan 2008, 21:33

salut on a jamais prétendu que tu étais un mécano, tu dois juste bien lire les méthodes qui te sont décrites, il y a la revue de darkgyver sur laquelle tu peux t'appuyer. la 2éme chose est de prendre des photos et les poster comme ca on peut mieu t'aider. il faut aussi se donner la motivation pour arriver à la résolution du probléme, on est la pour s'entraider. moi non plus je ne suis pas mécano mais avec le temps j'ai appris et je partage mes connaissances. donc bon courage et à la moindre question n'hesite pas. @+

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bien Re: [e36 316i an 92] s'étouffe,cale, ratés (résolu)

Message par DarkGyver le Lun 21 Jan 2008, 19:26

@d-nasty a écrit:pale j'avoue que j'ai du mal a comprendre ce que vous me dites ,j'ais jamais prétendu que j'étais mécano au contraire c'est pourquoi je suis sur le forum..Je n'y connais rien et je l'ais précisé jocolor
Pour la durite dark c'est celle qu'on voit sur la foto de mon moteur qui part du régulateur mais justement je ne sais pas si c'est celle de l'essence ou de dépression..d'ailleur j'en vois qu'une moi .Et nan elle pue pas l'essence a plein nez donc je ne sais pas

Re;

Je t'ai envoyé la méthode en image!
Il faut que tu prennes le texte que j'ai traduit, et les images que je t'ai envoyé!!
L'un fonctionne avec l'autre!

@+

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bien Re: [e36 316i an 92] s'étouffe,cale, ratés (résolu)

Message par matt06 le Lun 21 Jan 2008, 19:56

d'accord je vais déja éssayé de comprendre tout sa.. mais je galere pour trouver un mano j'ai beau demandé mais bon je trouve pas j'ai regardé sur ebay mais il ya plein de sorte qui non pa l'air davoir la meme utilité... et puis ma caisse dors dehors et a l'heure ou je rentre du taf ba il fait déja nuit donc pas évident et encore quand il pleut pas..
-petit hors sujet (tu vas peu etre vouloir que j'ouvre un otre post,si oui ok) mais c'est just pour demandé, mes éssuie glaces se mette en route tout seul des que la voiture est démaré et pas moyen de les arétés...je men rapélerais de ma 1ere bm

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bien Re: [e36 316i an 92] s'étouffe,cale, ratés (résolu)

Message par d-nasty le Lun 21 Jan 2008, 23:30

m***e je t'ai repondu avec le compte a mon frere, il m'a écouté a ske je voit tongue

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bien Re: [e36 316i an 92] s'étouffe,cale, ratés (résolu)

Message par d-nasty le Lun 28 Jan 2008, 16:59

salut dark, je vois que tu est de retour donc je t'explique: Bon ne me grondé pas pour le test du régulateur, mais j'ai un pote qui va demandé a son pere il pense en avoir un donc si oui c'est bon.Mais ayant un multimetre sous la main en ce moment, j'ai pris les mesure de mon nouveau débimetre et la surprise!!!!!!!quand j'ouvre le clapet, la mesure ne varie pas non plus comme avec l'ancien, les résultats sont similaire...Alors est ce que avec la chance que j'ai , j'ai racheté un débimetre HS (ce que je ne pense pas vu le sérieu du gars sur ebay allemagne) ou alors je ne sais pa!Et j' ai pas moyen d'en éssayer un autre,j'ai bien mon frere qu'en a une plus vieille mais il reviens jamais avec la voiture!

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bien Re: [e36 316i an 92] s'étouffe,cale, ratés (résolu)

Message par DarkGyver le Mar 29 Jan 2008, 23:31

Re;

La question est :
Est ce que tu fais bien les mesures au bon endroit?????

@+

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bien Re: [e36 316i an 92] s'étouffe,cale, ratés (résolu)

Message par d-nasty le Mer 30 Jan 2008, 02:30

oui voila je comence a me posé la question du coup scratch Pourtant oui j'en suis presque sur , j'ai bien suivi tes consignes, les diférents pin et tout(2 et 5 si mes souvenirs sont bon etc )Faudrait que je retrouve le test avec les consignes pour etre bien sur sur mais je pense que c'est correct!!Pour info j'ai débranché mon débimetre et démarré, le moteur tremblait et le bruit du moteur n'etait pas régulié..(Donc mon débimetre joue bien un role il ne doit pas etre HS nan?)

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bien Re: [e36 316i an 92] s'étouffe,cale, ratés (résolu)

Message par DarkGyver le Mer 30 Jan 2008, 07:35

Re;

Il peut jouer un rôle tout en étant plus linéaire....

Cela se traduirait justement par des problèmes à certains régimes uniquement!

@+


Dernière édition par le Mer 30 Jan 2008, 12:26, édité 1 fois

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bien Re: [e36 316i an 92] s'étouffe,cale, ratés (résolu)

Message par DarkGyver le Mer 30 Jan 2008, 09:14

Re;

Noria me fait savoir qu'une autre piste intéressante à exploiter serait la sonde de température moteur....
Il faudra aussi la tester au multimètre, mais je n'ai pas les valeurs ....


Pour ce qui est du test du débitmètre:
Voici un topo plus complet que précédemment!!!
Toutes ces mesures se font en position Ohmmètre.

Pour la résistance de correction de température:
Faire les mesures suivantes!

Valeur A :
entre pin 1
et
pin 4


Valeur B : (c'est la résistance de la sonde de température seule!)
entre pin 4
et
pin 5


Valeur C : (C'est la valeur de la résistance totale de mesure de charge)
entre pin 1
et
pin 5


On a la relation :
A = B + C



Pour la musure charge du moteur :

Valeur D
Puis ou entre pin 2 et 5.
Entre 2 et 5
cette résistance augmente régulièrement quand tu ouvres le clapet

et

Valeur E
Entre 2 et 3
cette résistance diminue régulièrement quand tu ouvres le clapet


On a la relation :
C = D + E
(correction)

et Si :
F = valeur entre 5 et 3

Alors
D+E =F

Un petit plus par curiosité!

Tu devrais aussi faire des mesures entre
entre pin 1
et
pin 3

puis entre
entre pin 2
et
pin 3
En faisant bouger le clapet!


Dernière édition par le Jeu 31 Jan 2008, 12:20, édité 1 fois

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bien Re: [e36 316i an 92] s'étouffe,cale, ratés (résolu)

Message par d-nasty le Mer 30 Jan 2008, 16:42

Pour la résistance de correction de température:

Valeur A : 3.73
entre pin 1
et
pin 4


Valeur B : 3.15 (c'est la résistance de la sonde de température seule!)
entre pin 4
et
pin 5


Valeur C : 0.58 (C'est la valeur de la résistance totale de mesure de charge)
entre pin 1
et
pin 5


On a la relation :
A = B + C
3.73=3.15+0.58

OK





Pour la musure charge du moteur :

Valeur D = 10.97 (la résisitance ne varie pas!)

et

Valeur E = rien ne se passe sur le cadran et sa ne varis pas!)


la valeur D est déja bien supérieur a la valeur C! Donc probleme

Puis pour le petit plus
entre et 1 et 3 ainsi que 2 et 3, rien ne se passe sur la cadran et sa ne varis pas non plus

Avec mes 2 débimetres rien ne varie...Se serait vraiment manque de pot de racheter un débimetre ayant la meme maladie et puis qui vendrait un débimetre HS

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bien Re: [e36 316i an 92] s'étouffe,cale, ratés (résolu)

Message par DarkGyver le Jeu 31 Jan 2008, 09:11

Re;

Je suis vraiment embêté dans ton cas.....

Je travaille sur plan électriques!
Selon mes plans, les résultats que tu devrais obtenir sont ceux que je t'ai communiqué!
Il y a une légère erreur dans pon post précédent, mais cela ne change rien!

En fait Si :
valeur entre 5 et 3 = F
Alors
D+E =F (et pas C)

Mais comme tu n'as rien pour E et que tu n'as rien entre 1 et 3, je suis certain que tu n'auras rien pour F.....

Tu peux vérifier pour être certain.....



D'ailleurs pour la première partie, cela a l'air de fonctionner!

Si tu n'as rien entre 2 et 3 et entre 1 et 3 , alors l'un des potentiomètres est HS selon mes plans....



Je vais barrer dans le post précédent et faire la correction......

@+

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bien Re: [e36 316i an 92] s'étouffe,cale, ratés (résolu)

Message par andians le Jeu 31 Jan 2008, 11:07

salut à tous!

je viens de lire le pb de notre ami avec sa e36. il m'arrive un peu la même chose en ce moment avec ma 735i e32 de 1987, 200.000km. j'ai la voiture depuis 1 an et 1/2; entretien minimum avant.

depuis novembre, par moment, et toujours à froid, j'ai des ratés à l'accélération. parfois je fais 10km, puis en ralentissant (ex: bouchon dans la circulation), le régime devient instable, limite de caler, en roulant je pompe plusieurs fois l'accélérateur et ça corrige le problème le temps que la voiture se stabilise. cela ne dure jamais plus de 2/3 minutes.

je fais souvent des petits trajets, 3km. en arrivant après ces 3km, en faisant une marche arrière, le régime devient instable d'un coup.
j'ai l'impression que cela vient de l'actuateur de ralenti?? pourquoi pas à chaud, cela voudrait dire qu'une pièce dans le compartiment moteur est sensible à la chaleur...allumage?

bon cela ne le fais pas toujours; jamais à chaud.
quand j'ai le problème, le régime moteur ne va guère à plus de 3500tr/min.

cela l'a fait depuis les températures très froide, alors peut être de l'eau dans le filtre d'essence?
bon j'ai encore rien démonté (allumage, etc...) mais les bougies sont ok; batterie ok; moteur ok (joint culasse). j'ai des petites fissures sur le boudin en plastique filtre à air puis après l'actuateur, mais le probléme ne vient pas de là, sûr. j'ai une microfuite au réservoir, mais au delà de 30litres dedans. cela marchait bien avant, même l'hiver 2006.

des avis?

merci d'avance.

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bien Re: [e36 316i an 92] s'étouffe,cale, ratés (résolu)

Message par noriavag le Jeu 31 Jan 2008, 11:24

Bonjour à tous.
D-nasty: Je ne veux pas venir déranger votre avance de recherche de panne. Mais je voudrai juste te proposer de contrôler correctement la sonde de température moteur.
C'est pas compliqué et relativement rapide à faire.
Il faut la débrancher et contrôler sa résistance sur différente plages de température moteur.
Je te mets les valeurs moyenne:
-10° C = 8000-10'000 ohmes
20° C = 2000-3000
40° C = 1000-1500
60° C = 550- 750
80° C = 300- 380
100°C = 180- 210 ohmes

andians: merci d'aller lire la charte, et d'ouvrir un nouveau poste pour ton problème.

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bien Re: [e36 316i an 92] s'étouffe,cale, ratés (résolu)

Message par andians le Jeu 31 Jan 2008, 15:38

ok

c'était aussi pour comparer mon problème, mes symptômes au possesseur de l'e36 ;)

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bien Re: [e36 316i an 92] s'étouffe,cale, ratés (résolu)

Message par d-nasty le Jeu 31 Jan 2008, 16:41

-Oui dark entre 3 et 5, il ne se passe rien non plus .C'est bizare mes 2 débimetres sont corect pour la premiere partie du test mais pas la deuxieme, drole de coincidence.... scratch Donc sa m'embete tu pense qu'il faut que j'en achete un autre?et peut etre mon probleme sera résolu...Pour info, hier j'ai démonté le boitier DME pour voir s'il n'avait pas pris la flotte (car sous le capot c'est pas mal humide) apres avoir vu une 320i qui avait le meme probleme que moi a peu pres et sa dme avait pris l'eau mais le boiter est niquel a 1ere vue aucun dépot:
http://www.forum-auto.com/pole-technique/section12/sujet298229.htm

Dark,lit bien ce qui suit stp sa peut t'aider dans la recherche du probleme, ce sont les symptomes exactes,ce n'est plus vraiment ceux de mon 1er post, voila mon vraie probleme:
(Je pense que mon probleme est qu'il y a trop d'essence envoyé au moteur)

-meme quand je roule sans accéléré , je vois l'aiguille de ma conso resté entre 5 a 10 litre au 100 et quand je raccélere la conso double et ya un trou.
-Idem quand je passe une vitesse, sa patine comme si j'accélérais en meme temps alors que je n'ais plus le pied sur la pédale d'accel!
-Enfaite quand j'accelere plus y'a toujours pas mal d'essence qui va au moteur(ce qui expliquerait ma surconso).
-A l' arret lorsque j'accelere un tout petit peu, le moteur s'emballe monte, dans les tours et met un bon moment a redescendre a un régime correct et desfois il reste meme a 2000 tr, ce qui fait gueuler pas mal la voiture!
-Tout ceci a chaud comme a froid
Apres moi je ne sais pas les pieces qui gerent l'envoi d'essence au moteur...(sa confirme peut etre ton idée du régulateur de pression ou autre..)
Voila tu connais exactement mon probleme, sa peut peut etre de donner une autre piste (j'arrete pas de faire des recherches de mon coté pour trouver des problemes similaire déja résolue sur des forum )

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bien Re: [e36 316i an 92] s'étouffe,cale, ratés (résolu)

Message par d-nasty le Jeu 31 Jan 2008, 16:46

Merci de vous intesserez a mon probleme noriavag et andians mais c'est ou la sonde de température moteur?

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bien Re: [e36 316i an 92] s'étouffe,cale, ratés (résolu)

Message par DarkGyver le Jeu 31 Jan 2008, 20:36

Re;

C'est bien de nous avoir rappelé les symptômes....

Je serai presque d'avis à recommencer un nouveau post.....

Ceci dit, avec ces explications, je vois toujours trois solutions....

Régulateur de pression d'essence (tu as la procédure de test)

Débitmètre (tu as la procédure de test)
Le mieux serait de pouvoir en tester un dont tu es certain qu'il est bon!!!

Sonde de température (si elle envoie un signal "moteur froid")

potentiomètre de papillon Bloqué ou point dur!
Lui aussi on peut le tester avec le multimètre!

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bien Re: [e36 316i an 92] s'étouffe,cale, ratés (résolu)

Message par d-nasty le Jeu 31 Jan 2008, 21:07

Oui parsque je me rend compte que ce n'est plus trop les symptomes du premier post,j'ai bien eu le temps de cibler le probleme.Pour un autre post moi je veux bien,a toi de décider.

-Donc oui le régulateur j'ai la procedure (manque ce fameux mano), le débimetre ba je crois que je suis bon pour en racheter un en croisant les doigt!!
-La sonde de température je ne sais pas ou elle est..
-J' ai un multimetre mais que je dois rendre ce week end donc si tu connais une procédure pour le test du potentiometre de papillon et me dire c'est qu'elle piece sa m'aiderait.
-Je pensais aussi a la sonde lambda comme je te l'ai déja dit, pour info mon silencieux est troué par la rouille a plusieur endroit

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Message par noriavag le Jeu 31 Jan 2008, 22:50

Voilà l'emplacement de la sonde de température moteur.


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Message par d-nasty le Ven 01 Fév 2008, 03:44

merci noriaveg, j'ai poussé les recherches et j'ai trouver sur realOEM un peu plus détaillé
http://www.realoem.com/bmw/showparts.do?model=CA31&mospid=47436&btnr=11_1342&hg=11&fg=15
Donc je vais voir sa staprem, si je suis pas sur je prendrais une foto pour que vous m'indiqué
Par contre c'est quoi le potentiomètre de papillon scratch Je lis sa partout mais je sais pas ce que c'est ni ou sa se trouve
Car je rend le multimetre samedi donc si je peu le tester cet aprem se serait niquel

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Message par DarkGyver le Ven 01 Fév 2008, 07:03

Re;

Tu trouveras cette pièce au niveau du colier 7 de ce plan
http://www.realoem.com/bmw/showparts.do?model=CA11&mospid=47434&btnr=13_0365&hg=13&fg=15

C'est la pièce 1

http://www.realoem.com/bmw/showparts.do?model=CA11&mospid=47434&btnr=13_0364&hg=13&fg=15

Il y a un potentiomètre dessus pièce 2.
C'est à ce niveau qu'il faut faire les mesures!

Pour le test je regarde....

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Message par DarkGyver le Ven 01 Fév 2008, 07:14

Re;

Pour les tests!

Tu trouveras cette pièce au niveau du colier 7 de ce plan
http://www.realoem.com/bmw/showparts.do?model=CA11&mospid=47434&btnr=13_0365&hg=13&fg=15

C'est la pièce 1

http://www.realoem.com/bmw/showparts.do?model=CA11&mospid=47434&btnr=13_0364&hg=13&fg=15

Il y a un potentiomètre dessus pièce 2.
C'est à ce niveau qu'il faut faire les mesures!


Pour le tester!

Si
A = mesure résistance entre pin 1 et pin 2

B = mesure résistance entre pin 2 et pin 3

C = mesure résistance entre pin 1 et pin 3

On a la relation :

A + B = C


Avec
pin 1 celui sur lequel va le fil gris/blanc
pin 2 celui sur lequel va le fil brun/violet
pin 3 celui sur lequel va le fil brun/noir

Cette mesure doit varier régulièrement suivant la position du volet qui s'ouvre et ferme!!!!
Et
La relation
A + B = C
Doit tpujpurs être vrie quelle que soit cette position de volet!

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Message par d-nasty le Ven 01 Fév 2008, 16:32

Jai ps vu de fil de couleur donc j'ai pris dans l'ordre de gauche a droite (1 2 3)je sais pas si c'est bon?!
Je trouve A =0.95 (sa augmente quand j'ouvre le clapet)
B =3.99 (sa diminue quand j'ouvre le clapet)
C = 3.65 (sa ne bouge pas quand j'ouvre le clapet)

Donc je n'ais pas la relation a+b=c, déja que B est supérieur a C !
Donc voila apres je sais pas si ce que j'ai fais est bon?
!

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