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[E39 525 TDS an 97] perte de puissance

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[E39 525 TDS an 97] perte de puissance

Message par wolf_magic le Dim 04 Nov 2007, 12:11

Bonjour,

depuis quelques mois, j'ai parfois des pertes de puissance.
j'ai l'impression que je roule sur du chewing gum qui colle aux roues, que la voiture est "lourde"... et je ne le ressens pas toujours de la même manière, j'ai l'impression que le manque est parfois plus important d'un trajet à l'autre !

elle fonctionne parfois à merveille puis au redémarrage suivant elle n'avance plus (manque de reprise) !
La voiture ne fume pas anormalement, pas de fuite de GO, aucun problème de démarrage en-dessous de 20L de GO...
Je dois faire l'entretien (huile et filtres). le filtre à GO doit avoir environ 30.000km, le filtre à air 10.000km

le débimètre a été changé l'an dernier suite à un manque total de puissance, au début aléatoire aussi mais beaucoup plus flagrant, à la fin plus aucune puissance quand il était totalement HS (il était impossible de dépasser 130km/h et il fallait 10km sans côte pour y arriver !), j'éloigne donc cette piste (temporairement)

je pensais à la pompe de gavage (je n'ai pas encore fait les tests mais je ne l'entends pas toujours quand je mets le contact)
Mais le débimètre pourrait-il être de nouveau en cause? Si je le débranche, un défaut va être mémorisé?

je comptais procéder de la manière suivante :
1° entretien, filtre à GO
2° test de la pompe de gavage en suivant la procédure sur http://www.darkgyver.fr
3° éventuellement débrancher le débimètre pour un essai

bon dimanche et merci d'avance !


Dernière édition par le Ven 23 Nov 2007, 12:25, édité 1 fois

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Re: [E39 525 TDS an 97] perte de puissance

Message par spot02 le Lun 05 Nov 2007, 16:56

Le débitmètre a été remplacé par un neuf ?

Débranches le et tu verras de suite si il est en cause ou pas
Sur ma 525 tds, le débitmètre est HS, je l'ai débranché et ma belle a retrouvé toute sa pêche.

Si le débitmètre ,n'est pas en cause, je tenterai comme tu dis les filtres

Vérifies aussi le catalyseur, il est peut être bouché

pas d'autres idées bom

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Re: [E39 525 TDS an 97] perte de puissance

Message par DarkGyver le Mar 06 Nov 2007, 10:18

Re;

J'ai constaté que les pertes (faibles) de puissance sont souvent dues à un début de dysfonctionnement de la vanne EGR.....

Peut être la nettoyer la vanne, puis vérifier l'état du branchement électrique ainsi que le fonctionnement de l'électrovanne de régulation de la vanne....

@+ DarkGyver


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Re: [E39 525 TDS an 97] perte de puissance

Message par wolf_magic le Mar 06 Nov 2007, 10:24

salut,

@spot02 : oui, le débimètre a été remplacé par un neuf

je vais checker ça !

Merci, je vous tiens au courant...

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Re: [E39 525 TDS an 97] perte de puissance

Message par wolf_magic le Ven 09 Nov 2007, 23:34

bonsoir,

quelques news...

j'ai démonté la vanne EGR pour la nettoyer et j'ai remarqué qu'elle était toute "noire grasse" sur le dessous... il y a un petit trou sur le dessous, du côté de la commande pneumatique... la mienne était dans le même état que celle de cette photo :


A quoi sert ce trou? comment se fait-il que les vapeurs partent par là ?
comment sait-on si la vanne est HS?
j'ai également démonté le collecteur et le tuyau qui apporte les gaz depuis le collecteur d'échappement pour les nettoyer...
j'ai oublié de signaler que j'ai un sifflement audible à partir d'environ 800 tours... ça pourrait avoir un rapport ?
enfin, pour l'instant le tout fait trempette dans l'essence (sauf la commande pneumatique évidemment)

qu'en pensez-vous?

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Re: [E39 525 TDS an 97] perte de puissance

Message par DarkGyver le Sam 10 Nov 2007, 07:40

Re;

La partie pneumatique actionne une soupape montée sur ressort.

Il ne doit presque pas être possible d'ouvrir cette soupape! (sauf en forçant vraiment!
(mais ce n'est pas le but!)

Ne pas laisser le tuyau de dépression débranché, sinon l'électrovanne va y passer! (ceci à long terme!)

Pour ce qui est du sifflement :
Est ce que ce ne serait pas ton turbo?

Une vidange avec une bonne huile et remplacement du filtre s'impose peut être..... En tout cas, je pense qu'il faut commencer par là!

Les remontées d'huile peuvent provenir du turbo.... Cela arrive lorsqu'ils ont déja pas mal trottés.....


@+ DarkGyver

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Re: [E39 525 TDS an 97] perte de puissance

Message par wolf_magic le Sam 10 Nov 2007, 11:21

salut Dark,

j'ai déjà cherché l'origine de ce sifflement... j'avais démonté les durites du turbo... il y avait un peu d'huile, juste des vapeurs, ca ne baignait pas (rien d'anormal à mon avis vu le reniflard qui arrive directement dessus)
le turbo n'a pas de jeu.
L'huile et le filtre ont 15.000km (dont 7000 d'autoroute), la vidange est prévue ! Je voulais attendre la vidange suivante pour le filtre mais je crois que je vais quand même le faire cette fois-ci...
tu penses que c'est un signe avant-coureur?

sinon je vais aller voir ma soupe à l'essence...
je vous dis quoi.

A+

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Re: [E39 525 TDS an 97] perte de puissance

Message par DarkGyver le Sam 10 Nov 2007, 11:32

Re;

Non ce n'est pas un signe avant courreur!

Un turbo siffle toujours un peu.... Bien sûr s'il siffle plus que le conducteur c'est pas bon

Pour ce qui est du filtre, il est fortement conseillé de le remplacer à chaque vidange.....

@+

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Re: [E39 525 TDS an 97] perte de puissance

Message par wolf_magic le Sam 10 Nov 2007, 23:00

bonsoir,

après la trempette, j'ai terminé le nettoyage du collecteur, de la vanne EGR et du tuyau qui apporte les gaz.
le collecteur et la vanne étaient vraiment très sales
Tout est redevenu nikel !
la soupape ne s'ouvre pas facilement, donc je suppose qu'elle n'est pas HS...
j'ai également changé le filtre à mazout. j'en ai profité pour constater que la pompe de gavage débite.

un essai routier et... je suis plutôt satisfait : les reprises sont meilleures, surtout à bas régime !
mais... vu que le problème était aléatoire, je donnerai le verdict final la semaine prochaine !

si ça devait se reproduire, comment tester l'électrovanne ? il faut prendre des mesures à différents régimes ?
il y a 3 tuyaux qui y sont branchés. pourrais-tu m'expliquer le fonctionnement ? (schéma)

merci pour vos réponses et A+

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Re: [E39 525 TDS an 97] perte de puissance

Message par DarkGyver le Sam 10 Nov 2007, 23:20

Re;

Je vais essayer de te trouver un schéma, mais je ne sais pas si j'en ai un.....

@+

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Re: [E39 525 TDS an 97] perte de puissance

Message par wolf_magic le Sam 10 Nov 2007, 23:23

oké, merci

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Re: [E39 525 TDS an 97] perte de puissance

Message par DarkGyver le Sam 10 Nov 2007, 23:56

Re;

Est ce que tu comprends l'allemand????

@+

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Re: [E39 525 TDS an 97] perte de puissance

Message par wolf_magic le Dim 11 Nov 2007, 16:27

salut Dark,
malheureusement non !
mais tu peux quand même envoyer, je verrai si je peux me débrouiller avec un traducteur sur le web...

en fait il y a un tuyau bleu, un rouge et un noir (je pense)
le bleu va à l'EGR, le noir à un filtre, et le rouge ? aux supports moteur ?

Merci et a+

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Re: [E39 525 TDS an 97] perte de puissance

Message par DarkGyver le Dim 11 Nov 2007, 16:40

Re;

En fait pour tester ton électrovanne il te suffit de débrancher la durite qui va sur la vanne EGR, et de la boucher avec le doigt.

Normalement la DDE actionne cette électrovanne régulièrement toutes les 20 secondes à peu près. (moteur chaud!!!)
Au bout d'un moment tu dois sentir une aspiration!


Il arrive parfois que ces petites durites soient bouchées par l'huile qui revient du collecteur....

@+


Dernière édition par le Dim 11 Nov 2007, 16:45, édité 1 fois

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Re: [E39 525 TDS an 97] perte de puissance

Message par DarkGyver le Dim 11 Nov 2007, 16:45

Re;

T'es certain que trois durites?????

@+

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Re: [E39 525 TDS an 97] perte de puissance

Message par wolf_magic le Dim 11 Nov 2007, 17:44

oui, comme sur ce schéma !

celle du dessus va à un collecteur (près du tablier), d'où d'autres tyuaux partent (le rouge entre autres), au milieu le bleu qui va à l'EGR, et en dessous un autre noir qui va à un filtre (genre filtre à essence papier), fixé sous le vase d'expansion
je ne vois pas où vont les tuyaux du petit collecteur car il fait noir...

si je débranche la durit bleue, je pense qu'un défaut va être mémorisé

l'électrovanne est fixée sur le support du filtre à GO, côté habitacle. il y a une jungle de fils/tuyaux autour du filtre ! (je prendrai des photos demain si tu veux)

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Re: [E39 525 TDS an 97] perte de puissance

Message par DarkGyver le Dim 11 Nov 2007, 19:20

Re;

Cette durite est raccordée à la grosse durite de dépression qui va sur le système de freinage.

Et de ce fait à la pompe à vide!

@+

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Re: [E39 525 TDS an 97] perte de puissance

Message par wolf_magic le Dim 11 Nov 2007, 19:30

très certainement !
mais je pense qu'il y en a encore un autre... je prends des photos demain (ça m'intéresse de comprendre mais ceci dit, ça n'a plus rien à voir avec le problème de puissance sunny )

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Re: [E39 525 TDS an 97] perte de puissance

Message par DarkGyver le Dim 11 Nov 2007, 19:34

Re;

Ben si!!!
Tu as les trois!
La dernière avec le filtre est une mise à l'air libre qui permet de relâcher la dépression quand nécessaire!

@+

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Re: [E39 525 TDS an 97] perte de puissance

Message par wolf_magic le Dim 11 Nov 2007, 19:40

oui, tout à fait d'accord ! 3 sur l'électrovanne... on parle bien de la même chose !
mais il y a un ou 2 autre(s) tuyau(x) sur le petit collecteur
je prends des photos demain et j'essayerai de suivre les tuyaux pour voir où ils vont !

merci pour tes explications

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Re: [E39 525 TDS an 97] perte de puissance

Message par DarkGyver le Lun 12 Nov 2007, 07:58

Re;

Tu parles du collecteur qui se trouve sur la conduite de dépression des freins????

@+ DarkGyver

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Re: [E39 525 TDS an 97] perte de puissance

Message par wolf_magic le Lun 12 Nov 2007, 20:00

oui, exactement !
je pense qu'il y en a qui vont aux slient blocs moteur, non?
mais le mieux ce sera de suivre ces tuyaux... vu l'heure à laquelle je rentre du boulot c'est pas gagné ! ce sera certainement pour ce w-e !

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Re: [E39 525 TDS an 97] perte de puissance

Message par DarkGyver le Mar 13 Nov 2007, 09:15

Re;

Je t'ai envoyé de la doc concernant le système de dépression (et les vannes EGR), mais en fait elle est pour les nouvelles séries de véhicules.....
Il est probable que la tienne ait un système différent!

Je n'ai pas trouvé mieux.....

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Re: [E39 525 TDS an 97] perte de puissance

Message par wolf_magic le Mar 13 Nov 2007, 22:47

bien reçu, merci !

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Re: [E39 525 TDS an 97] perte de puissance

Message par wolf_magic le Dim 06 Jan 2008, 11:01

Bonjour !

quelques nouvelles : ma voiture ne va pas toujours comme elle devrait, c’est un veau (surtout sous 2000 tours), elle est poussive, "lourde"... je m'y étais habitué mais quand j'ai récuéré ma tuture de carrosserie (jai roulé 3 jours en Getz diesel) j'ai vraiment pris conscience du problème. aux environs de 2000 tours, elle "part" enfin (turbo).

Le nettoyage collecteur d’admission / egr a fait du bien, je l’ai ressenti ! Mais il doit y avoir autre chose !

résumé des symptômes :
- dans le "chewing gum" au démarrage (sous 2000 tours)
- Je ne sais pas à quelle vitesse elle plafonne (mais à plus de 200, ça c’est sur)
- légere vibration au ralenti, pédale d'embrayage enfoncée (supports moteur fatigués?)
- La voiture ne fume pas (je viens de passer au contrôle technique, l’opacimètre indiquait 1.5 m-1 en accélération pied au plancher (oui, pied au plancher !!! conditions du test au CT belge : moteur chaud, introduction de la sonde dans l’échappement… moteur au ralenti… puis pied au plancher, régime maxi pendant 3 secondes…et on relâche…, sont fous avec leurs tests ici GRRR !!! )

Donc avec 1.5 m-1 je suis très bon par rapport aux normes (ci-dessous, mais que tu connais certainement)

2.5 m-1 dans, le cas des moteurs Diesel à aspiration naturelle ;
3.0 m-1 dans le cas des moteurs Diesel turbocompressés ;
1.5 m-1 pour tous les véhicules immatriculés ou mis en circulation à compter du 1er juillet 2008. => équipés de FAP ??
- sifflement à l’accélération (de + en + aigu) mais aussi quand je lâche l’accélérateur (à ce moment le son « descend » de aigu vers plus grave) depuis 800rpm !!! donc depuis les plus bas régimes, et très audible à 1400rpm. bien qu’il n’y ait pas de jeu dans l’axe, pas trop d’huile dans l’admission, pas d’huile dans l’échappement ,je crois que le turbo f**t le camp tout doucement

- sous le collecteur d’admission, j’ai une petite durite (que j’ai changée lors du nettoyage de l'admission) qui va à un capteur de pression qui est fixé au support de filtre à GO
se pourrait-il que ce capteur soit HS ? il y a moyen de le tester ? je devrais peut ętre essayer de le débrancher ?

le capteur réagit à la pression ou à la dépression ? en d’autres termes, il mesure la dépression engendrée par l’aspiration de l’air vers les cylindres ou bien la pression dans le collecteur ? s’il réagit à la dépression, que penses-tu de le débrancher du collecteur, de le mettre en dépression artificiellement (avec une pompe à dépression à main avec un petit mano, utilisée entre autres pour tester l’étanchéité des circuits par exemple)
si oui, à quelle valeur ?
[en męme temps, j’en profiterai pour tester la vanne egr avec cet « appareil », à quelle valeur doit-elle s’ouvrir ?]
Pareil s’il réagit à la pression : le mettre sous pression artificiellement (à quelle pression ?) et faire un essai ?

- le fait que j’aie un moteur de E36 1994 dans ma E39 a-t-il un rapport ? (toute l’électronique est restée E39, le E36 n’avait pas de débimètre, la pompe et l'injecteur pilote sont restés ceux de la E36) - le fil de l'injecteur pilote avait été pincé, il faut le réparer? une mesure à faire pour le contrôler ?

- le collecteur d'admission est alu et non plastique. La valeur reçue par le capteur est peut-elle etre mauvaise ? (du à la différence de distances, volume du collecteur etc. – ce serait si sensible ???)

[la sonde de temp d’air du collecteur alu n’est pas utilisée… (débimètre sur la E39)]

- la culasse n’était pas exactement la même (c’est pour cette raison que je n’ai pas su remettre le collecteur plastique)
collecteur alu E36 : % % % % % % (6 pipes alignés dans le meme sens)
collecteur plastique E39 : % % % °\o °\o °\o (donc 3 pipes alignés vers la gauche et 3 vers la droite)

il me semble avoir lu quelque part qu’il y aurait des différences au niveau des sondes sur la culasse entre E36 et E39

(une sonde de température en + sur la culasse E39 si je me souviens bien…mais je ne me souviens pas avoir vu de fil débranché après avoir changé le moteur !!)

j’avais changé une sonde de temp au remontage d’ailleurs, mais je ne me souviens plus s’il y en avait plusieurs !

le mieux serait peut-ętre que je prenne la culasse E39 en photo (je dois encore l’avoir) et comparer avec celle de E36 qui est sous mon capot (et ça ne va pas ętre évident de prendre des photos sous le collecteur !!!)

voilà, toutes les questions que je me pose… et tous les éléments et pistes dont je dispose !

A+

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