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[e39 540i an 96] Manque de puissance dans les tours (résolu)

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bien Re: [e39 540i an 96] Manque de puissance dans les tours (résolu)

Message par DarkGyver le Mar 26 Fév 2008, 09:50

@pholos a écrit:bon apparement le catalyseur du banc de cylindre 1-4 est fortement suspecté.

apres changement de l'injecteur c'est toujours pareil, les ratés d'allumages sont maintenant parfois sur le cylindre 2, parfois sur le 4 ou le 1... et le defaut n'apparait au DIS que apres avoir mis le moteur sous forte charge (mis sous pression du circuit d'echappement).

apparement ces ratés sont generées par le DME afin de preserver le moteur.

n'ayant qu'une sonde lambdas par ligne d'echappement le probleme est difficile à cerner.

prochaine etape : vidange, filtre et filtre à essence. si c'est toujours pareil on desserera le collier du catalyseur suspecté pour voir si ca va mieux comme ca.

Ceci peut être lié au capteur anti cliquetis dont je t'ai parlé....

@+

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bien Re: [e39 540i an 96] Manque de puissance dans les tours (résolu)

Message par pholos le Mar 26 Fév 2008, 11:08

salut dark,,

est-ce bien la piece 19?

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bien Re: [e39 540i an 96] Manque de puissance dans les tours (résolu)

Message par DarkGyver le Mar 26 Fév 2008, 11:28

Re;

Oui c'est cela....
Mais je ne sais pas si on peut les tester, ni si la valise détecte leur défiscience....

@+

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bien Re: [e39 540i an 96] Manque de puissance dans les tours (résolu)

Message par pholos le Mar 26 Fév 2008, 11:39

il y en a 2 c'est bien ça? dans ce cas je peux toujoutrs les intervertir et voir si mon probleme change de banc de cylindre.

sinon de prévu ce w-e, au programme :
filtre à essence
vidange
filtre à huile

ont deja été changés :
bougies
embouts de bougies
filtre à air
capteur de position d'arbre à came
thermostat

ont été testé pour tenter de resoudre le probleme de manque de puissance :
autre injecteur sur le cyl. n°2 => idem
autre bobines => idem
etancheité de l'admission => ok

ne reste plus comme coupable que :
les catas
un eventuel capteur à la c**
boitier DME defecteux
autre..?

a+

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bien Re: [e39 540i an 96] Manque de puissance dans les tours (résolu)

Message par cylvan le Mar 26 Fév 2008, 22:58

Salut
j ai eu le mm probleme que toi sur ma 735.
Ne cherche plus tu as un catalyseur de bouché!!!
C est provoqué par 1 ou 2 de tes bobines d allumage qui ont ete ou sont encore HS(tres courant sur ce modele) l essence mal brulé s accumule dans ton cata et finalement explose dedans!!
Donc cata endomagé voir mm mort!! c est du composite style ceramique qui pars donc en poussiere et bouche tout.
Les gaz ne sortent donc plus correctement sur une des lignes d echappement voir mm des 2 si tu as vraiment pas de chance et donc a bas regime tout va bien mais a haut regime "a coup" voir mm mise en securité du calculateur qui n y comprend plus rien entre entré d air et debit des gaz!
Moi j ai resolu le probleme en vidant les mechant cata. la tu retrouve ta voiture!!!
Sauf que je suis dans une merde noir pour mon prochain controle technique. lol.
bon courage

cylvan
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bien Re: [e39 540i an 96] Manque de puissance dans les tours (résolu)

Message par pholos le Mar 26 Fév 2008, 23:11

@cylvan a écrit:Salut
j ai eu le mm probleme que toi sur ma 735.
Ne cherche plus tu as un catalyseur de bouché!!!
C est provoqué par 1 ou 2 de tes bobines d allumage qui ont ete ou sont encore HS(tres courant sur ce modele) l essence mal brulé s accumule dans ton cata et finalement explose dedans!!
Donc cata endomagé voir mm mort!! c est du composite style ceramique qui pars donc en poussiere et bouche tout.
Les gaz ne sortent donc plus correctement sur une des lignes d echappement voir mm des 2 si tu as vraiment pas de chance et donc a bas regime tout va bien mais a haut regime "a coup" voir mm mise en securité du calculateur qui n y comprend plus rien entre entré d air et debit des gaz!
Moi j ai resolu le probleme en vidant les mechant cata. la tu retrouve ta voiture!!!
Sauf que je suis dans une merde noir pour mon prochain controle technique. lol.
bon courage

salut!

ca confirme les soupcons, je vais quand meme faire tout ce que j'avais prevu, ca ne sera pas perdu et ca evitera de passer à coté d'un truc bete.

en tout ca merci pour ta contribution!

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bien Re: [e39 540i an 96] Manque de puissance dans les tours (résolu)

Message par pholos le Sam 01 Mar 2008, 01:10

salut,

quelques nouvelles, j'ai eu l'occasion de me procurer une interface pour carsoft, j'ai donc pu aller fouiner dans les memoires des differents boitiers.

j'ai trouvé pas mal d'erreurs au debut, apres reset des memoires et avoir fait un bon tour voici ce qu'il ressort :

sonde lambda 1 hs et prise d'air dans le reservoir



les 2 sondes lambdas



capteur thermique de niveau d'huile (??)



etonnant qu'ils ne l'aient pas vu avec la valise bm non?

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bien Re: [e39 540i an 96] Manque de puissance dans les tours (résolu)

Message par DarkGyver le Sam 08 Mar 2008, 15:05

Re;

Pour les sondes lamda, il faut se méfier.....
En fait l'expérience montre que lorsque la DDE regule pour corriger un défaut, et qu'elle est en "buttée", alors la sonde lambda est donnée en défaut....
Malheureusement l'expérience montre que ce n'est de loin pas toujours le cas!

Ce ci dit, si la sonde lambda est défectueuse, alors la perte de puissance n'est réelle qu'une fois le moteur chaud....
A froid, il fonctionne normalement!!

@+

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bien Re: [e39 540i an 96] Manque de puissance dans les tours (résolu)

Message par pholos le Sam 08 Mar 2008, 15:45

salut dark!

j'ai changé les 2 sondes il y a 2 jours sans influence sur la perte de puissance.

voic les erreurs qui subsistent :

tank leak pump magnetic valve reed switch does not close
pedal position sensor potentiometer supply chanel 1

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bien Re: [e39 540i an 96] Manque de puissance dans les tours (résolu)

Message par DarkGyver le Sam 08 Mar 2008, 15:55

@pholos a écrit:salut dark!

.
tank leak pump magnetic valve reed switch does not close

Ceci est le système de récupération des vapeurs de réservoir d'essence...
En fait ces vapeurs sont réinjectées dans l'admission pour économiser du carburant et baisser la polution....

Va falloir que je cherche comment tester!

@pholos a écrit:pedal position sensor potentiometer supply chanel 1


Ceci est le potentiomètre de ta pédale d'accélérateur.

En fait il envoie tout une batterie de signaux à la DDE.
Si c'est pareil que sur les anciens modèles, ces signaux fonctionnent par couple!

A savoir que sur un fil tu as un signal, et sur l'autre le signal inverse!

De cette manière on peut toujours et à tout moment vérifier que le signal transmis est le bon, et qu'il n'y a pas de fil coupé ou de défaillance de la pièce!!!

Probablement que la DDE a trouvé un dysfonctionnement....

@+


Dernière édition par DarkGyver le Sam 08 Mar 2008, 18:41, édité 1 fois

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bien Re: [e39 540i an 96] Manque de puissance dans les tours (résolu)

Message par pholos le Sam 08 Mar 2008, 16:05

@DarkGyver a écrit:
@pholos a écrit:salut dark!

.
tank leak pump magnetic valve reed switch does not close

Ceci est le système de récupération des vapeurs de réservoir d'essence...
En fait ces vapeurs sont réinjectées dans l'admission pour économiser du carburant et baisser la polution....

Va falloir que je cherche comment tester!

@pholos a écrit:pedal position sensor potentiometer supply chanel 1


Ceci est le potentiomètre de ta pédale d'accélérateur.

En fait il envoie tout une batterie de signaux à la DDE.
Si c'est pareil que sur les anciens modèles, ces signaux fonctionnent par couple!

A savoir que sur un fil tu as un signal, et sur l'autre le signal inverse!

De cette manière on peut toujours et à tout moment vérifier que le signal transmis est le bon, et qu'il n'y a pas de fil coupé ou de défaillance de la pièce!!!

Probablement que la DDE a trouvé un dysfonctionnement....

@+

merci pour ces precieuses infos.

est-ce que selon toi une de ces erreurs pourrait expliquer cette perte de puissance et les ratées sur le banc de cylindes 1-4?

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bien Re: [e39 540i an 96] Manque de puissance dans les tours (résolu)

Message par BMW PASSION le Dim 09 Mar 2008, 21:59

BONSOIR à TOUS.



Moi par expérience , [ et connaissant bien ces moteurs ], je dirais problème de bobines , car ces moteurs V.8 M.60 & M.62 sont équipés
d'un allumage { à distribution "statique 1.bobine par cylindre } , pour trouver la ou les bobines "défectueuses"; contrôler sur "banc"
avec un Oscilloscope :

Moteur "équipé de l'électronique Digitale Moteur DME. M5.2 ,avec option antidémarrage EWS .2.
Véhicule équipé "d'une Boite-Automatique ( vérifier le capteur inductif sur volant moteur à incrément )

@.+JCB

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bien Re: [e39 540i an 96] Manque de puissance dans les tours (résolu)

Message par BMW PASSION le Dim 09 Mar 2008, 22:57

@pholos a écrit:il y en a 2 c'est bien ça? dans ce cas je peux toujours les intervertir et voir si mon probleme change de banc de cylindre.

sinon de prévu ce w-e, au programme :
filtre à essence
vidange
filtre à huile

ont deja été changés :
bougies
embouts de bougies
filtre à air
capteur de position d'arbre à came
thermostat

ont été testé pour tenter de resoudre le probleme de manque de puissance :
autre injecteur sur le cyl. n°2 => idem
autre bobines => idem
etancheité de l'admission => ok

ne reste plus comme coupable que :
les catas
un eventuel capteur à la c**
boitier DME défectueux
autre..?

a+

Non il y en à 4, 2 par rangées de cylindres fixés milieux du bloc V ;"détecteurs de cliquetis système Piezo".
SI une "bobine est en court circuit elle peu faire "faire griller la sotie sur boitier DME ( 8.bobines = 8 soties).


@.+ JCB http://www.realoem.com/bmw/

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bien Re: [e39 540i an 96] Manque de puissance dans les tours (résolu)

Message par BMW PASSION le Lun 10 Mar 2008, 22:34

Salut !


Étant de l'année 1996 [ cette E.39 540.I serait équipée du Moteur M.62 B44 4,4L ] qui à subit plusieurs modifications , la cylindrée est passée de 4L à 4,4L ; thermostat à cartographie , couple moteur de 400 Nm à 420. Nm alésage de 89/mm à 92/mm course 80/mm à 82,7/mm

Système DME 5.2 , la distribution est équipée d'une chaîne à rouleaux simple , l'arbre à cames d'admission ( rangée 1 à 4 ) est équipé
d'une roue de détection munie de 4 marquages pour identifier cyl.. n°.1 le capteur est à effet Hall.
Ce moteur { utilise de nouvelles bobines (identiques moteur M.52 ) .

Voila @.+ JCB

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bien Re: [e39 540i an 96] Manque de puissance dans les tours (résolu)

Message par pholos le Lun 10 Mar 2008, 22:54

salut JCB,

ton conseil serait donc de changer les bobines et d'aviser par la suite?

je n'ai pas saisi la partie ci-dessous :
@BMW PASSION a écrit:Système DME 5.2 , la distribution est équipée d'une chaîne à rouleaux simple , l'arbre à cames d'admission ( rangée 1 à 4 ) est équipé
d'une roue de détection munie de 4 marquages pour identifier cyl.. n°.1 le capteur est à effet Hall.
Ce moteur { utilise de nouvelles bobines (identiques moteur M.52 ) .Voila @.+ JCB

le capteur en question est le capteur d'arbre à came? si c'est lui je l'ai changé recement suite à une defaillance de celui-ci.

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bien Re: [e39 540i an 96] Manque de puissance dans les tours (résolu)

Message par BMW PASSION le Mar 11 Mar 2008, 11:30

@pholos a écrit:salut JCB,

ton conseil serait donc de changer les bobines et d'aviser par la suite?

je n'ai pas saisi la partie ci-dessous :
@BMW PASSION a écrit:Système DME 5.2 , la distribution est équipée d'une chaîne à rouleaux simple , l'arbre à cames d'admission ( rangée 1 à 4 ) est équipé
d'une roue de détection munie de 4 marquages pour identifier cyl.. n°.1 le capteur est à effet Hall.
Ce moteur { utilise de nouvelles bobines (identiques moteur M.52 ) .Voila @.+ JCB

le capteur en question est le capteur d'arbre à came? si c'est lui je l'ai changé récemment suite à une défaillance de celui-ci.

OUI. celui ci est à [effet Hall contrairement ,à l'ancien moteur M.60 ou il était à induction] ,sachant que chez Bmw sur le Moteurs en V.
Le cylindre N° 1 est toujours le Premier dans la rangée de droite ( étant au volant ).

Je vais essayer { d'envoyer une photo arbres à cames Culasse droite en MP }
@.+ JCB

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bien Re: [e39 540i an 96] Manque de puissance dans les tours (résolu)

Message par BMW PASSION le Mer 12 Mar 2008, 09:22

@pholos a écrit:bon apparemment le catalyseur du banc de cylindre 1-4 est fortement suspecté.

après changement de l'injecteur c'est toujours pareil, les ratés d'allumages sont maintenant parfois sur le cylindre 2, parfois sur le 4 ou le 1... et le défaut n'appariait au DIS que après avoir mis le moteur sous forte charge (mis sous pression du circuit d'échappements).

apparemment ces ratés sont générés par le DME afin de préserver le moteur.

n'ayant qu'une sonde lambda par ligne d'échappement le problème est difficile à cerner.

prochaine etape : vidange, filtre et filtre à essence. si c'est toujours pareil on desserrera le collier du catalyseur suspecté pour voir si ca va mieux comme ca.

SALUT.

C'est normal le DME fonctionne avec [un détecteur de ratés d'allumage qui capte les signaux des émetteurs d'impulsions ]de la roue
à incréments du volant moteur ;cette roue est dvisée en quatre segments dans boitier DME , en fonction du cycle "allumage",par tour de vilebrequin,

4.tours pour un 8 cylindres pour un tour de "Vilebrequin" !!!

@.+ JCB ordre allumage 1.5.4.8.6.3.7.2

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bien Re: [e39 540i an 96] Manque de puissance dans les tours (résolu)

Message par BMW PASSION le Mer 12 Mar 2008, 21:37

sylvan a écrit:Salut
j ai eu le mm probleme que toi sur ma 735.
Ne cherche plus tu as un catalyseur de bouché!!!
C est provoqué par 1 ou 2 de tes bobines d allumage qui ont ete ou sont encore HS(tres courant sur ce modele) l essence mal brulés accumule dans ton cata et finalement explose dedans!!
Donc cata endommagé voir mm mort!! c est du composite style ceramique qui pars donc en poussiere et bouche tout.
Les gaz ne sortent donc plus correctement sur une des lignes d echappement voir mm des 2 si tu as vraiment pas de chance et donc a bas regime tout va bien mais a haut regime "a coup" voir mm mise en securité du calculateur qui n y comprend plus rien entre entré d air et debit des gaz!
Moi j ai resolu le probleme en vidant les mechant cata. la tu retrouve ta voiture!!!
Sauf que je suis dans une merde noir pour mon prochain controle technique. lol.
bon courage

SALUT
Je constate que tes remarques [ paraissent tout à fait logiques , effectivement les bobines sur ces moteurs ,sont vraiment un problème ]récurant ,et surtout pas facile à diagnostiquer . Je pense que c'est bien [ le moteur B.35 V.8 que tu à ?] ,il y à u aussi des 3,5L 6 Cyl.

A. Bientôt JCB.

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bien Re: [e39 540i an 96] Manque de puissance dans les tours (résolu)

Message par pholos le Sam 03 Mai 2008, 12:28

Bonjour à tous,

Un petit mot pour vous dire que mon probleme de puissance dans les tours est resolu, le changement des catalyseurs à permis de resoudre le probleme.

un grand merci à tous, et particulierement à dark et môsieur JCB! cheers

j'ai desormais l'impression de manquer d'un peu de couple en bas, peut etre le fait d'avoir retrouver la peche là haut... et je me traine toujours un ralenti irregulier avec des ratées de temps en temps.

a pluche!

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bien Re: [e39 540i an 96] Manque de puissance dans les tours (résolu)

Message par DarkGyver le Dim 04 Mai 2008, 08:55

Re;

Content que ton prob soit résolu!

Désolé de n'avoir pas pu mieux t'aider!

Les cat HS sont relativement rares et leurs défaut est en général difficile à détecter, si ce n'est qu'ils font un bruit de casserolle à l'accélération et au raleni parfois....

de nous avoir tenu au courant pour la suite!

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Pour le reste, nouvelle question,= nouveau post!

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