Connexion
Inscription

Pas encore de compte ?

* INSCRIVEZ-VOUS * rapidement pour bénéficier d'une aide personnalisée dans votre recherche de panne.

Techni sur facebook
J’aime TECHNIconnexion
Si vous aimez, alors partagez :
Revue technique ETAI

Revues techniques

Derniers sujets
aixan a741Aujourd'hui à 17:43dydy du 62
Bonjour tout le mondeVen 23 Juin 2017, 09:59albatros
Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
avatar
Tech-modo
Tech-modo
Masculin Nombre de messages : 13815
Age : 78
Localisation : La Rochelle
Emploi : Retraité du "Réseau Bmw"
Niveau technique automobile : 5: Ex. Resp Sav-Bmw.
Date d'inscription : 01/09/2007
Voir le profil de l'utilisateur

langue Re: [ SEAT INCA 1.9 SDI moteur AYQ an 2002 ] Fumée bleue 1500 à 2500 tr

le Lun 10 Jan 2011, 18:13
@eddyt1000 a écrit:Bonsoir,
Tu peux toujours tester la résistance à l'injecteur pilote : 100 ohms +ou- 5%.
Normalement, le cliquetis sur les pompes EDC, c'est normal quand on met le contact, la pompe fait son auto-contrôle. Sur certaines, ça s'arrête, sur d'autres, ça continue jusqu'au démarrage du moteur: rien d'anormal...
J'ai la nette impression que tu es en mode dégradé, le manque de puissance et la fumée, on dirait qu'il manque une info à la pompe: sonde de t° d'eau? injecteur pilote? As-tu essayé de nettoyer la grosse cosse qui va à la pompe? C'est des fois tout bête...


Salut !

Oui effectivement le "mode dégradé " j'ai u ça sur une Bmw , dont la turbine
de la pompe à eau était Hs , et comme elle montait trop en température elle
passait en "mode dégradé" , plu de puissance + fumée noire !

Le coup de la prise ronde ,on a ça sur les grosses prise des Boites Automatique
avec pénétration d'huile et une mauvaise connectique !

@+

___________________________________________

Essayez de répondre aux questions posées ,soyez précis dans vos descriptions !    study  



https://www.techniconnexion.com/forum



 
 htt
Nouveau
Nouveau
Masculin Nombre de messages : 16
Age : 59
Localisation : Finistere
Emploi : retraite
Niveau technique automobile : connais un peu
Date d'inscription : 16/12/2010
Voir le profil de l'utilisateur

langue Re: [ SEAT INCA 1.9 SDI moteur AYQ an 2002 ] Fumée bleue 1500 à 2500 tr

le Lun 10 Jan 2011, 19:28
Bonsoir à tous,
Je vais contrôler vos dernières infos . Je vous tiens informé.
avatar
Tech-d'honneur
Tech-d'honneur
Masculin Nombre de messages : 1310
Age : 31
Localisation : Oise
Emploi : électromécanicien en maintenance industrielle
Niveau technique automobile : Je fais tous sur ma voiture en aprenant à mesure
Date d'inscription : 19/08/2006
Voir le profil de l'utilisateurhttps://www.techniconnexion.com

langue Re: [ SEAT INCA 1.9 SDI moteur AYQ an 2002 ] Fumée bleue 1500 à 2500 tr

le Lun 10 Jan 2011, 19:57
Salut

As tu débranché le débitmetre pour voir si ça tournait mieux comme l'a demandé Eddy?? Car j'ai pas vu de réponse la dessus.
Nouveau
Nouveau
Masculin Nombre de messages : 16
Age : 59
Localisation : Finistere
Emploi : retraite
Niveau technique automobile : connais un peu
Date d'inscription : 16/12/2010
Voir le profil de l'utilisateur

langue Re: [ SEAT INCA 1.9 SDI moteur AYQ an 2002 ] Fumée bleue 1500 à 2500 tr

le Lun 10 Jan 2011, 20:22
Salut baba601,
c'est un moteur sdi, au niveau du filtre à air il y a une sonde mais je crois que c'est de température, débitmètre !! je l'ai débranché mais pas d'amélioration
moteur . Démarrage à froid, le moteur démarre normalement au bout de 1 à 2 minutes il tourne anormalement (boite) coups violents et fumée noire à l'échappement . Ralenti instable 900 à 1300 tours.
avatar
Tech-d'honneur
Tech-d'honneur
Masculin Nombre de messages : 1310
Age : 31
Localisation : Oise
Emploi : électromécanicien en maintenance industrielle
Niveau technique automobile : Je fais tous sur ma voiture en aprenant à mesure
Date d'inscription : 19/08/2006
Voir le profil de l'utilisateurhttps://www.techniconnexion.com

langue Re: [ SEAT INCA 1.9 SDI moteur AYQ an 2002 ] Fumée bleue 1500 à 2500 tr

le Lun 10 Jan 2011, 21:09
@eddyt1000 a écrit:Bonsoir,
J'ai la nette impression que tu es en mode dégradé, le manque de puissance et la fumée, on dirait qu'il manque une info à la pompe: sonde de t° d'eau? injecteur pilote?

Un passage au vagcom ou à la valise pourrait vérifier si tout va bien de ce coté là, tu n'as pas de moyen de l'emmener au garage pour vérifier ça?
Nouveau
Nouveau
Masculin Nombre de messages : 16
Age : 59
Localisation : Finistere
Emploi : retraite
Niveau technique automobile : connais un peu
Date d'inscription : 16/12/2010
Voir le profil de l'utilisateur

langue Re: [ SEAT INCA 1.9 SDI moteur AYQ an 2002 ] Fumée bleue 1500 à 2500 tr

le Mar 11 Jan 2011, 19:33
Bonsoir,
J'ai débranché la (grosse) fiche qui a à la pompe un coup de soufflette et anti-humidité. J'ai testé l'injecteur pilote (résultat 95.3). J'ai voulu redémarrer et maintenant le moteur ne tourne plus. Le voyant de préchauff clignote en permanence et il y a le boitier élect. de la pompe qui fait clic clic en permanence aussi. Je vais essayé de me faire prêter une valise . Peut-être un défaut de la clés ?? AFFAIRE A SUIVRE
qui a une
avatar
Tech-modo
Tech-modo
Masculin Nombre de messages : 13815
Age : 78
Localisation : La Rochelle
Emploi : Retraité du "Réseau Bmw"
Niveau technique automobile : 5: Ex. Resp Sav-Bmw.
Date d'inscription : 01/09/2007
Voir le profil de l'utilisateur

langue Re: [ SEAT INCA 1.9 SDI moteur AYQ an 2002 ] Fumée bleue 1500 à 2500 tr

le Mar 11 Jan 2011, 22:36
@Bernard(29) a écrit:Bonsoir,
J'ai débranché la (grosse) fiche qui a à la pompe un coup de soufflette et anti-humidité. J'ai testé l'injecteur pilote (résultat 95.3). J'ai voulu redémarrer et maintenant le moteur ne tourne plus. Le voyant de préchauff clignote en permanence et il y a le boitier élect. de la pompe qui fait clic clic en permanence aussi. Je vais essayé de me faire prêter une valise . Peut-être un défaut de la clés ?? AFFAIRE A SUIVRE
qui a une

RE

Eddyt avait donné 100/Ohms donc 95,3 tu est dans les clous ,le clic de la pompe est normal ,
le voyant de préchauffage qui "clignote" signale un défaut sur DDE c'est sur !
Je ne crois pas "au truc de la clé !
Mon Seat inca 1.9 sdi moteur AYQ (220 000kms) fume bleue entre 1 500 et 2 500 tours. Il le fait également en décélération
En réfléchissant il débranche la prise avec nettoyage ,et ça ne démarre plus , donc on peu conclure
qu'il le doigt sur le problème ?

A méditer !

___________________________________________

Essayez de répondre aux questions posées ,soyez précis dans vos descriptions !    study  



https://www.techniconnexion.com/forum



 
 htt
Nouveau
Nouveau
Masculin Nombre de messages : 16
Age : 59
Localisation : Finistere
Emploi : retraite
Niveau technique automobile : connais un peu
Date d'inscription : 16/12/2010
Voir le profil de l'utilisateur

langue Re: [ SEAT INCA 1.9 SDI moteur AYQ an 2002 ] Fumée bleue 1500 à 2500 tr

le Mar 18 Jan 2011, 19:58
Bonsoir vous tous,
Cela ne venait pas la prise mais bien de la pompe. Donc démontage de la partie supérieur et nettoyage car limaille sous la bobine. Remontage et réglage (délicat). Le moteur démarre et tourne comme une horloge, trop beau. Dés qu'il monte en température ça recommence donc il faut trouver l'erreur (15 kms max) . Je vais encore chercher car les GARAGISTES ici ne sont que des remplasseurs de pièces et un passage à la valise 60 € qu'ils ne veulent pas faire sans (réparer) comme il en faudrait 2 (120€) . Je vais chercher du côté de la sonde t° eau. Je vous tiens au courant.
avatar
Tech-modo
Tech-modo
Masculin Nombre de messages : 13815
Age : 78
Localisation : La Rochelle
Emploi : Retraité du "Réseau Bmw"
Niveau technique automobile : 5: Ex. Resp Sav-Bmw.
Date d'inscription : 01/09/2007
Voir le profil de l'utilisateur

langue Re: [ SEAT INCA 1.9 SDI moteur AYQ an 2002 ] Fumée bleue 1500 à 2500 tr

le Mar 18 Jan 2011, 22:43
@Bernard(29) a écrit:Bonsoir vous tous,
Cela ne venait pas la prise mais bien de la pompe. Donc démontage de la partie supérieur et nettoyage car limaille sous la bobine. Remontage et réglage (délicat). Le moteur démarre et tourne comme une horloge, trop beau. Dés qu'il monte en température ça recommence donc il faut trouver l'erreur (15 kms max) . Je vais encore chercher car les GARAGISTES ici ne sont que des remplasseurs de pièces et un passage à la valise 60 € qu'ils ne veulent pas faire sans (réparer) comme il en faudrait 2 (120€) . Je vais chercher du côté de la sonde t° eau. Je vous tiens au courant.

Bonsoir !

Vu que tu doit avoir "un actuateur de pompe à induction", la limaille viens
se coller dessus !
Pour les garagistes ( changeurs de pièces ,et les rois de la valise ), c'est malheureusement
une triste évidence dans le monde d'aujourd'hui !

Heureusement que sur ce Forum ,il y a une équipe de modos qui sans voir les 'véhicules" ,
pensent et réfléchissent sur les problèmes que vous nous soumettez !

Pour moi je pense qu'il faut suivre la piste de la sonde NTC ( d'enrichissement ), et avec un
multimètre faire le "test" à froid on doit trouver environ 2500 à 3000 Ohms, et à température de
service environ 350 à 450 Ohms !

@+

___________________________________________

Essayez de répondre aux questions posées ,soyez précis dans vos descriptions !    study  



https://www.techniconnexion.com/forum



 
 htt
avatar
Mécano qualifié
Mécano qualifié
Masculin Nombre de messages : 1926
Age : 41
Localisation : 02 saint quentin
Emploi : comptable
Niveau technique automobile : j'aime pas les garages
Date d'inscription : 22/12/2006
Voir le profil de l'utilisateur

langue Re: [ SEAT INCA 1.9 SDI moteur AYQ an 2002 ] Fumée bleue 1500 à 2500 tr

le Mar 18 Jan 2011, 23:02
salut

ça me fais penser aux joins de queue de soupapes
avatar
Tech-modo
Tech-modo
Masculin Nombre de messages : 13815
Age : 78
Localisation : La Rochelle
Emploi : Retraité du "Réseau Bmw"
Niveau technique automobile : 5: Ex. Resp Sav-Bmw.
Date d'inscription : 01/09/2007
Voir le profil de l'utilisateur

langue Re: [ SEAT INCA 1.9 SDI moteur AYQ an 2002 ] Fumée bleue 1500 à 2500 tr

le Mar 18 Jan 2011, 23:20
@spot02 a écrit:salut

ça me fais penser aux joins de queue de soupapes


A non tu n'ai sur la bonne longueur d'ondes !

Joints queue des de soupapes = consommation d'huile et Fumée
bleu à l'échappement !

Voila @+ No

___________________________________________

Essayez de répondre aux questions posées ,soyez précis dans vos descriptions !    study  



https://www.techniconnexion.com/forum



 
 htt
avatar
Mécano qualifié
Mécano qualifié
Masculin Nombre de messages : 1926
Age : 41
Localisation : 02 saint quentin
Emploi : comptable
Niveau technique automobile : j'aime pas les garages
Date d'inscription : 22/12/2006
Voir le profil de l'utilisateur

langue Re: [ SEAT INCA 1.9 SDI moteur AYQ an 2002 ] Fumée bleue 1500 à 2500 tr

le Mer 19 Jan 2011, 09:00
@BMW PASSION a écrit:
@spot02 a écrit:salut

ça me fais penser aux joins de queue de soupapes


A non tu n'ai sur la bonne longueur d'ondes !

Joints queue des de soupapes = consommation d'huile et Fumée
bleu à l'échappement !

Voila @+ No

j'ai cru comprendre que ça fumait scratch
avatar
Tech-d'honneur
Tech-d'honneur
Masculin Nombre de messages : 4332
Age : 40
Localisation : Toulouse
Emploi : Contrôleur technique
Niveau technique automobile :
Date d'inscription : 22/12/2009
Voir le profil de l'utilisateur

langue Re: [ SEAT INCA 1.9 SDI moteur AYQ an 2002 ] Fumée bleue 1500 à 2500 tr

le Mer 19 Jan 2011, 22:08
@spot02 a écrit:
j'ai cru comprendre que ça fumait
Oui, mais noir, pas bleu, de plus la consommation d'huile est acceptable.

___________________________________________



Arrow Une question sur le contrôle technique? clique LA

Arrow https://www.techniconnexion.com/

Arrow Les gros pavés font mal aux yeux, essayez de faire court et précis, merci.
avatar
Mécano qualifié
Mécano qualifié
Masculin Nombre de messages : 1926
Age : 41
Localisation : 02 saint quentin
Emploi : comptable
Niveau technique automobile : j'aime pas les garages
Date d'inscription : 22/12/2006
Voir le profil de l'utilisateur

langue Re: [ SEAT INCA 1.9 SDI moteur AYQ an 2002 ] Fumée bleue 1500 à 2500 tr

le Mer 19 Jan 2011, 22:11
@Totocamboui2 a écrit:
@spot02 a écrit:
j'ai cru comprendre que ça fumait
Oui, mais noir, pas bleu, de plus la consommation d'huile est acceptable.

ok je me reccouche alors !

edit : ayé je viens devoir que la fumée avait changé de couleur
avatar
Tech-d'honneur
Tech-d'honneur
Masculin Nombre de messages : 4332
Age : 40
Localisation : Toulouse
Emploi : Contrôleur technique
Niveau technique automobile :
Date d'inscription : 22/12/2009
Voir le profil de l'utilisateur

langue Re: [ SEAT INCA 1.9 SDI moteur AYQ an 2002 ] Fumée bleue 1500 à 2500 tr

le Mer 19 Jan 2011, 22:16
@spot02 a écrit:

ok je me reccouche alors !
Non reviens jouer aux "unes dans les autres"

___________________________________________



Arrow Une question sur le contrôle technique? clique LA

Arrow https://www.techniconnexion.com/

Arrow Les gros pavés font mal aux yeux, essayez de faire court et précis, merci.
avatar
Mécano qualifié
Mécano qualifié
Masculin Nombre de messages : 1926
Age : 41
Localisation : 02 saint quentin
Emploi : comptable
Niveau technique automobile : j'aime pas les garages
Date d'inscription : 22/12/2006
Voir le profil de l'utilisateur

langue Re: [ SEAT INCA 1.9 SDI moteur AYQ an 2002 ] Fumée bleue 1500 à 2500 tr

le Mer 19 Jan 2011, 22:20
@Totocamboui2 a écrit:
@spot02 a écrit:

ok je me reccouche alors !
Non reviens jouer aux "unes dans les autres"

avatar
Tech-modo
Tech-modo
Masculin Nombre de messages : 13815
Age : 78
Localisation : La Rochelle
Emploi : Retraité du "Réseau Bmw"
Niveau technique automobile : 5: Ex. Resp Sav-Bmw.
Date d'inscription : 01/09/2007
Voir le profil de l'utilisateur

langue Re: [ SEAT INCA 1.9 SDI moteur AYQ an 2002 ] Fumée bleue 1500 à 2500 tr

le Jeu 20 Jan 2011, 09:10


Ho les amis !


Pour l'instant j'ai l'impression d'être derrière un écran de Fumée noire ou bleu !

On avance pas la , il faut faire avancer le" smilblick "il me semble avoir donné les
"valeur de contrôle de la Sonde NTC " ; par contre j'attends encore la réponse Question

Voila @+

___________________________________________

Essayez de répondre aux questions posées ,soyez précis dans vos descriptions !    study  



https://www.techniconnexion.com/forum



 
 htt
avatar
Tech-d'honneur
Tech-d'honneur
Masculin Nombre de messages : 4332
Age : 40
Localisation : Toulouse
Emploi : Contrôleur technique
Niveau technique automobile :
Date d'inscription : 22/12/2009
Voir le profil de l'utilisateur

langue Re: [ SEAT INCA 1.9 SDI moteur AYQ an 2002 ] Fumée bleue 1500 à 2500 tr

le Jeu 20 Jan 2011, 09:16
@BMW PASSION a écrit:

Ho les amis !




On avance pas la , il faut faire avancer le" smilblick "i

Voila @+
Salut BMW
certes il faut faire avancer le problème, mais il faut que tout les intervenants comprennent aussi non?

___________________________________________



Arrow Une question sur le contrôle technique? clique LA

Arrow https://www.techniconnexion.com/

Arrow Les gros pavés font mal aux yeux, essayez de faire court et précis, merci.
avatar
Tech-modo
Tech-modo
Masculin Nombre de messages : 13815
Age : 78
Localisation : La Rochelle
Emploi : Retraité du "Réseau Bmw"
Niveau technique automobile : 5: Ex. Resp Sav-Bmw.
Date d'inscription : 01/09/2007
Voir le profil de l'utilisateur

langue Re: [ SEAT INCA 1.9 SDI moteur AYQ an 2002 ] Fumée bleue 1500 à 2500 tr

le Jeu 20 Jan 2011, 10:13
@Totocamboui2 a écrit:
@BMW PASSION a écrit:

Ho les amis !




On avance pas la , il faut faire avancer le" smilblick "i

Voila @+
Salut BMW
certes il faut faire avancer le problème, mais il faut que tout les intervenants comprennent aussi non?

RE

Complétement d'accord avec toi l'ami !

Je trouve que en ce moment sur les sujets ,ça deviend bien trop long
alors, et je pense que tu seras de mon avis ,on pourrait faire plus court !

Par ce que quand ça traîne trop ,et bien pendant ce temps on ne répond pas à d'autre sujets,
et puis aussi o]je commence à en avoir un peu marre de rabacher 36 fois la même chose]

Voila lol!

___________________________________________

Essayez de répondre aux questions posées ,soyez précis dans vos descriptions !    study  



https://www.techniconnexion.com/forum



 
 htt
Nouveau
Nouveau
Masculin Nombre de messages : 16
Age : 59
Localisation : Finistere
Emploi : retraite
Niveau technique automobile : connais un peu
Date d'inscription : 16/12/2010
Voir le profil de l'utilisateur

langue Re: [ SEAT INCA 1.9 SDI moteur AYQ an 2002 ] Fumée bleue 1500 à 2500 tr

le Jeu 20 Jan 2011, 22:42
BONSOIR à certains pas à tous,
Je pensais être sur un forum automobile pour Amateur mécano, je ne comprends pas les propos de certains. Je suis contre le style en panne on remplace une pièce puis une autre et €€€€€. J'ai le temps et il n'a pas de prix.
J'ai démonté les injecteurs, je vais les contrôler. La résistance de l'injecteur
pilote est bonne 91.5. Pour ceux que cela intéresse attendez la suite.
avatar
Petit mécano
Petit mécano
Masculin Nombre de messages : 129
Age : 33
Localisation : Grenoble
Emploi : Technicien AUDI-VW
Date d'inscription : 04/09/2006
Voir le profil de l'utilisateur

langue Re: [ SEAT INCA 1.9 SDI moteur AYQ an 2002 ] Fumée bleue 1500 à 2500 tr

le Lun 28 Fév 2011, 22:53
bonsoir Bernard, bonsoir a tous,

j'arrive un peu tard, mais je voudrais comprendre. Bernard fumée bleu ou noire?
Fumée bleu se sont généralement les joints de queue de soupape.

Pour ton injection moteur AYQ=pompe méca
L'as tu faite réglée...?

cordialement
tomtom


PS: en ce qui concerne le changement de pièces a tout va je suis également contre. je suis pour un diagnostique méthodique et intélligent. Comme la plupart d'entre nous sur ce forum...
avatar
Tech-modo
Tech-modo
Masculin Nombre de messages : 13815
Age : 78
Localisation : La Rochelle
Emploi : Retraité du "Réseau Bmw"
Niveau technique automobile : 5: Ex. Resp Sav-Bmw.
Date d'inscription : 01/09/2007
Voir le profil de l'utilisateur

langue Re: [ SEAT INCA 1.9 SDI moteur AYQ an 2002 ] Fumée bleue 1500 à 2500 tr

le Mar 01 Mar 2011, 09:21
@tomtom a écrit:bonsoir Bernard, bonsoir a tous,

j'arrive un peu tard, mais je voudrais comprendre. Bernard fumée bleu ou noire?
Fumée bleu se sont généralement les joints de queue de soupape.

Pour ton injection moteur AYQ=pompe méca
L'as tu faite réglée...?

cordialement
tomtom


PS: en ce qui concerne le changement de pièces a tout va je suis également contre. je suis pour un diagnostique méthodique et intélligent. Comme la plupart d'entre nous sur ce forum...


Bien vu "tomton"

Ce n'ai pas une raison par ce que "son temps quand c'est pour soi ne coûte rien "
pour pas être organisé ,bien analyser les symptômes , bien écouter les conseils tout
en faisant la part des choses , disons que c'est un peu "comme dans la vie" ,il savoir savoir
de quel coté du mur ou l'on ce range , bien sur certains vous diront les conseilleurs ne sont pas les payeurs);

disons que c'est un peu comme ( c'est la poule qui fait l'oeuf ,ou l'oeuf qui fait la poule ?) ,peu importe
l'essentiel c'est de bien choisir !

Voila @+

___________________________________________

Essayez de répondre aux questions posées ,soyez précis dans vos descriptions !    study  



https://www.techniconnexion.com/forum



 
 htt
avatar
Tech-modo
Tech-modo
Masculin Nombre de messages : 13815
Age : 78
Localisation : La Rochelle
Emploi : Retraité du "Réseau Bmw"
Niveau technique automobile : 5: Ex. Resp Sav-Bmw.
Date d'inscription : 01/09/2007
Voir le profil de l'utilisateur

langue Re: [ SEAT INCA 1.9 SDI moteur AYQ an 2002 ] Fumée bleue 1500 à 2500 tr

le Ven 04 Mar 2011, 09:34

Bonjour !

Suite à une information de bonne source ] vérifier le calage pompe injection]; si
pas de résultat après cette vérification ,prendre les compressions moteur
chaud !!

Voila

___________________________________________

Essayez de répondre aux questions posées ,soyez précis dans vos descriptions !    study  



https://www.techniconnexion.com/forum



 
 htt
Nouveau
Nouveau
Masculin Nombre de messages : 16
Age : 36
Localisation : Marseille
Emploi : Oui
Niveau technique automobile : 2. Je contrôle mes niveaux et je sais où ce trouve les bougies
Date d'inscription : 15/10/2007
Voir le profil de l'utilisateur

langue Re: [ SEAT INCA 1.9 SDI moteur AYQ an 2002 ] Fumée bleue 1500 à 2500 tr

le Sam 10 Déc 2011, 16:31
Quel dommage que l'on ait pas eu l'epilogue de ce problème technique.
avatar
Tech-modo
Tech-modo
Masculin Nombre de messages : 13815
Age : 78
Localisation : La Rochelle
Emploi : Retraité du "Réseau Bmw"
Niveau technique automobile : 5: Ex. Resp Sav-Bmw.
Date d'inscription : 01/09/2007
Voir le profil de l'utilisateur

langue Re: [ SEAT INCA 1.9 SDI moteur AYQ an 2002 ] Fumée bleue 1500 à 2500 tr

le Sam 10 Déc 2011, 18:53
@wxcvbn a écrit:Quel dommage que l'on ait pas eu l'epilogue de ce problème technique.


Ben oui c'est comme ça !

On viens sur le Forum ,bien souvent on trouve la panne silence Radio ,
et l'information ne parvient pas sur le Forum !!


Dommage

___________________________________________

Essayez de répondre aux questions posées ,soyez précis dans vos descriptions !    study  



https://www.techniconnexion.com/forum



 
 htt
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum