TECHNIconnexion, forum auto technique, diagnostic, panne automobile
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Connexion
Inscription

Pas encore de compte ?

* INSCRIVEZ-VOUS * rapidement pour bénéficier d'une aide personnalisée dans votre recherche de panne.

Derniers sujets
Moteur qui se coupe en roulant Hier à 20:16Djodjo33
code defaut 14.4 toyotaHier à 13:33DiaboloEtSatanas
[ BMW 320 ] telcommande portes Mer 27 Mar 2024, 11:43Gerrit DIJKSTRA
Presentation rapide...Mer 27 Mar 2024, 08:35Seb63
chandelle noyeuMar 26 Mar 2024, 22:19bugess
RTA Yaris Wanadoo phase 1 2003Lun 25 Mar 2024, 16:18jduc956
Mercedes E coupé W207 2015Lun 25 Mar 2024, 13:19Joumeca
Hyundai ionique année 2017Lun 25 Mar 2024, 06:33soudeur95
Polo IV GTi Phase 2/2008 VrouuuuuLun 25 Mar 2024, 01:45Tonusdup
Revue technique automobile gratuite et RTADim 24 Mar 2024, 16:50Tonusdup
Présentation SIRAPVen 22 Mar 2024, 23:22ced-46
[ Ford KA an 2012 ] voyant moteurVen 22 Mar 2024, 18:03elgringo74
Techni sur facebook
Revue technique

[ BMW e46 320d 136ch an 2000 ] coupure moteur , ne demarre plus. Techni10
www.technirevue.com

Aller en bas
avatar
rital691
Nouveau
Nouveau
Masculin Nombre de messages : 20
Age : 41
Localisation : chassieu 69680 (rhone)
Emploi : chef d'atelier
Niveau technique automobile : tres moyen
Date d'inscription : 27/02/2012

r?solu [ BMW e46 320d 136ch an 2000 ] coupure moteur , ne demarre plus.

Lun 27 Fév 2012, 20:56
Bonjour a tous.
Voila 1 mois que m'a voiture ne demarre plus , je m'explique.
Pendant les temperatures tres froides que nous avons connu , j'etais tres bas dans la reserve de gasoil j'ai été mettre une trentaine de litre puis roulé une dizaine de km sans probleme , 2 heures apres j'ai repris la voiture , j'ai fait a peine 1 km (milieu de 3eme env 70km/h) et d'un coup tout s'est arreté comme ci j'avais coupé le contact.
depuis j'ai donc fouillé un peu partout sur le net pour me rendre compte que je suis malheureusement victime de la fameuse pompe a injection bosch.

J'aimerais etre sur de cela.

Verifs effectués:
-Fusibles,relais
-pompe a gasoil
-durite de retour (une legere fuite mais réparé)
-le gasoil crache jusqu'au "tete" d'injecteur mais pas assez fort a mon gout, donc demontage injecteur et la rien ne sort.
-fond du filtre a gasoil plein de limaille.

Je pense vraiment que c'est la pompe.
J'aimerais me lancer dans le remplacement , j'ai la RTA, je voudrais juste quelques conseils concernant:
-L'outillage
-le calage
-le nettoyage de toute cette limaille qui a du se propager
-les degats et elements a changer que cela va entrainer.


Merci d'avoir pris le temps de me lire, j'espere que vous saurez m'aider.

A++
avatar
rital691
Nouveau
Nouveau
Masculin Nombre de messages : 20
Age : 41
Localisation : chassieu 69680 (rhone)
Emploi : chef d'atelier
Niveau technique automobile : tres moyen
Date d'inscription : 27/02/2012

r?solu Re: [ BMW e46 320d 136ch an 2000 ] coupure moteur , ne demarre plus.

Mar 28 Fév 2012, 19:24
personne pour m'aider ?
BMW PASSION
BMW PASSION
Tech-d'honneur
Tech-d'honneur
Masculin Nombre de messages : 20287
Age : 85
Localisation : La Rochelle
Emploi : Ancien Resp... Sav BMW
Niveau technique automobile : 6:Responsable " Sav-Bmw " concession
Date d'inscription : 01/09/2007

r?solu Re: [ BMW e46 320d 136ch an 2000 ] coupure moteur , ne demarre plus.

Mer 29 Fév 2012, 08:20


Salut et [ BMW e46 320d 136ch an 2000 ] coupure moteur , ne demarre plus. Ring23


Tu à dans le réservoir à l'arrière droit une pompe de gavage "immergée "

qui doit débiter ( 2.L à la minute ) ,tu repères le relais de pompe tu le retires
tu shunte les bornes "30 et 87 " ensuite tu dépose le tuyau d'arrivée de gasoil
sur le filtre et tu le plonge dans un récipient "graduée de 2,5L" ,tu met le contact
et tu contrôle son débit si elle ne débite pas 2L elle est HS !!

[ BMW e46 320d 136ch an 2000 ] coupure moteur , ne demarre plus. 16_e_412


[ BMW e46 320d 136ch an 2000 ] coupure moteur , ne demarre plus. 165801 @+

___________________________________________
"Le titre de votre sujet doit être explicite ,avant de poster lire la charte Forum ICI "
 
           
avatar
rital691
Nouveau
Nouveau
Masculin Nombre de messages : 20
Age : 41
Localisation : chassieu 69680 (rhone)
Emploi : chef d'atelier
Niveau technique automobile : tres moyen
Date d'inscription : 27/02/2012

r?solu Re: [ BMW e46 320d 136ch an 2000 ] coupure moteur , ne demarre plus.

Mer 29 Fév 2012, 08:34
Je regarde ca ce soir et je vous tiens au courant.

Merci.
BMW PASSION
BMW PASSION
Tech-d'honneur
Tech-d'honneur
Masculin Nombre de messages : 20287
Age : 85
Localisation : La Rochelle
Emploi : Ancien Resp... Sav BMW
Niveau technique automobile : 6:Responsable " Sav-Bmw " concession
Date d'inscription : 01/09/2007

r?solu Re: [ BMW e46 320d 136ch an 2000 ] coupure moteur , ne demarre plus.

Mer 29 Fév 2012, 10:11
rital691 a écrit:Je regarde ca ce soir et je vous tiens au courant.

Merci.



RE

Ce serait bien si tu pouvais préciser le Kilométrage de ta Bmw !

[ BMW e46 320d 136ch an 2000 ] coupure moteur , ne demarre plus. Forum03 @+


___________________________________________
"Le titre de votre sujet doit être explicite ,avant de poster lire la charte Forum ICI "
 
           
avatar
rital691
Nouveau
Nouveau
Masculin Nombre de messages : 20
Age : 41
Localisation : chassieu 69680 (rhone)
Emploi : chef d'atelier
Niveau technique automobile : tres moyen
Date d'inscription : 27/02/2012

r?solu Re: [ BMW e46 320d 136ch an 2000 ] coupure moteur , ne demarre plus.

Mer 29 Fév 2012, 12:01
la bmw à 185000km et pour moi la présence de limaille indique vraiment la pompe hp,
mais je préférerais me tromper,
je fais le test de la pompe de gavage ce soir.
à++
BMW PASSION
BMW PASSION
Tech-d'honneur
Tech-d'honneur
Masculin Nombre de messages : 20287
Age : 85
Localisation : La Rochelle
Emploi : Ancien Resp... Sav BMW
Niveau technique automobile : 6:Responsable " Sav-Bmw " concession
Date d'inscription : 01/09/2007

r?solu Re: [ BMW e46 320d 136ch an 2000 ] coupure moteur , ne demarre plus.

Mer 29 Fév 2012, 14:40
RE

Effectivement la fiabilité dans le temps ,n'a pas était la qualité principale
de ces Pompes Bosch VP.44 équipant les premières 320 d 136 ch injection
directe ,je suis bien au courant ayant un copain qui a un Atelier agréer Bosch !

ci dessous un éclaté de cette Pompe "compacte " avec boitier incorporé capteur
rotation à l'intérieur .

Voila à suivre [ BMW e46 320d 136ch an 2000 ] coupure moteur , ne demarre plus. Nickel

[ BMW e46 320d 136ch an 2000 ] coupure moteur , ne demarre plus. Vp_44_11


Dernière édition par BMW PASSION le Mer 29 Fév 2012, 14:50, édité 1 fois

___________________________________________
"Le titre de votre sujet doit être explicite ,avant de poster lire la charte Forum ICI "
 
           
avatar
rital691
Nouveau
Nouveau
Masculin Nombre de messages : 20
Age : 41
Localisation : chassieu 69680 (rhone)
Emploi : chef d'atelier
Niveau technique automobile : tres moyen
Date d'inscription : 27/02/2012

r?solu Re: [ BMW e46 320d 136ch an 2000 ] coupure moteur , ne demarre plus.

Mer 29 Fév 2012, 14:47
pensez vous que si c'etait la pompe de gavage , la voiture ce serait arreté brusquement ?
BMW PASSION
BMW PASSION
Tech-d'honneur
Tech-d'honneur
Masculin Nombre de messages : 20287
Age : 85
Localisation : La Rochelle
Emploi : Ancien Resp... Sav BMW
Niveau technique automobile : 6:Responsable " Sav-Bmw " concession
Date d'inscription : 01/09/2007

r?solu Re: [ BMW e46 320d 136ch an 2000 ] coupure moteur , ne demarre plus.

Mer 29 Fév 2012, 15:03
rital691 a écrit:pensez vous que si c'etait la pompe de gavage , la voiture ce serait arreté brusquement ?

RE

Ca pourrais être plausible puisque contrairement à autrefois ou c'était la pompe principale,
qui acheminait le gasoil ,maintenant c'est justement la "fameuse pompe de gavage" qui est
chargée de faire le boulot !

De toute façon personnellement je commencerais pour faire le Test du débit ( 2.L/minute ).

Voila [ BMW e46 320d 136ch an 2000 ] coupure moteur , ne demarre plus. Lol4

PS/ tu chef d'atelier de quelle marque Question

___________________________________________
"Le titre de votre sujet doit être explicite ,avant de poster lire la charte Forum ICI "
 
           
avatar
rital691
Nouveau
Nouveau
Masculin Nombre de messages : 20
Age : 41
Localisation : chassieu 69680 (rhone)
Emploi : chef d'atelier
Niveau technique automobile : tres moyen
Date d'inscription : 27/02/2012

r?solu Re: [ BMW e46 320d 136ch an 2000 ] coupure moteur , ne demarre plus.

Mer 29 Fév 2012, 15:12
Je m'occupe de la pompe apres le boulot ce soir.

PS:Je suis chef d'atelier mais pas dans les voitures, je travail chez un negociant de profilés inox.
avatar
rital691
Nouveau
Nouveau
Masculin Nombre de messages : 20
Age : 41
Localisation : chassieu 69680 (rhone)
Emploi : chef d'atelier
Niveau technique automobile : tres moyen
Date d'inscription : 27/02/2012

r?solu Re: [ BMW e46 320d 136ch an 2000 ] coupure moteur , ne demarre plus.

Mer 29 Fév 2012, 18:07
Réputation du message : 100% (1 vote)
test effectué 4 essais= 3 fois 70cl et 1 fois 60cl

Alors pompe HS?
BMW PASSION
BMW PASSION
Tech-d'honneur
Tech-d'honneur
Masculin Nombre de messages : 20287
Age : 85
Localisation : La Rochelle
Emploi : Ancien Resp... Sav BMW
Niveau technique automobile : 6:Responsable " Sav-Bmw " concession
Date d'inscription : 01/09/2007

r?solu Re: [ BMW e46 320d 136ch an 2000 ] coupure moteur , ne demarre plus.

Mer 29 Fév 2012, 18:56
rital691 a écrit:test effectué 4 essais= 3 fois 70cl et 1 fois 60cl

Alors pompe HS?

Voila Bingo ! [ BMW e46 320d 136ch an 2000 ] coupure moteur , ne demarre plus. Forum65

Je crois que tu vas voir la "fin du tunnel" un conseil quand même
à moins que est le plein ,vide le reste de gasoil et repart avec du
gasoil propre , car nous à l'atelier nous avions remarqué que la Pompe
ne lâche par hasard tu te ramasse des fonds de cuve et la Pompe
comme elle tire au fond du réservoir et bien elle "n'apprécie pas " !

Allez bonne soirée [ BMW e46 320d 136ch an 2000 ] coupure moteur , ne demarre plus. 756961



___________________________________________
"Le titre de votre sujet doit être explicite ,avant de poster lire la charte Forum ICI "
 
           
sacha
sacha
Tech-d'honneur
Tech-d'honneur
Masculin Nombre de messages : 15400
Age : 51
Localisation : Strasbourg
Emploi : Routier
Niveau technique automobile : Je fais mes petits services + divers travaux.
Date d'inscription : 04/05/2009

r?solu Re: [ BMW e46 320d 136ch an 2000 ] coupure moteur , ne demarre plus.

Mer 29 Fév 2012, 19:01
rital691 a écrit:test effectué 4 essais= 3 fois 70cl et 1 fois 60cl

Alors pompe HS?

Salut
explique pour faire claire la choses, teste de pompe de gavage tu as fait comment?

___________________________________________
[ BMW e46 320d 136ch an 2000 ] coupure moteur , ne demarre plus. 2q0653nArrow Merci de lire cette charte          CLIC avec attention AVANT DE POSTER votre premier message
Arrow Les problèmes résolus et les fiches pratiques : CLIC ICI
Arrow Merci de nous tenir au courant de l'évolution de votre problème
pensez a rajouter quelques photos avec l'explication, c'est mieux et ça aide beaucoup
Arrow cliquez sur l'appareil [ BMW e46 320d 136ch an 2000 ] coupure moteur , ne demarre plus. Alh
Arrow https://www.techniconnexion.com/
BMW PASSION
BMW PASSION
Tech-d'honneur
Tech-d'honneur
Masculin Nombre de messages : 20287
Age : 85
Localisation : La Rochelle
Emploi : Ancien Resp... Sav BMW
Niveau technique automobile : 6:Responsable " Sav-Bmw " concession
Date d'inscription : 01/09/2007

r?solu Re: [ BMW e46 320d 136ch an 2000 ] coupure moteur , ne demarre plus.

Mer 29 Fév 2012, 19:09
sacha67 a écrit:
rital691 a écrit:test effectué 4 essais= 3 fois 70cl et 1 fois 60cl

Alors pompe HS?

Salut
explique pour faire claire la choses, teste de pompe de gavage tu as fait comment?

Holà Sacha !

par BMW PASSION Aujourd'hui à 8:20

Il à fait comme je lui est expliqué dans mon message ci dessus !!

Voila [ BMW e46 320d 136ch an 2000 ] coupure moteur , ne demarre plus. 756961

___________________________________________
"Le titre de votre sujet doit être explicite ,avant de poster lire la charte Forum ICI "
 
           
avatar
rital691
Nouveau
Nouveau
Masculin Nombre de messages : 20
Age : 41
Localisation : chassieu 69680 (rhone)
Emploi : chef d'atelier
Niveau technique automobile : tres moyen
Date d'inscription : 27/02/2012

r?solu Re: [ BMW e46 320d 136ch an 2000 ] coupure moteur , ne demarre plus.

Mer 29 Fév 2012, 19:15
j'ai fais ce qui était expliqué plus haut , la seule difference c'est que meme sans le contact la pompe envoyait des que les fils shuntés se touchaient.
Normal ou pas ?
Se pourrait il que ce soit quand meme la pompe hp?

Merci a vous
sacha
sacha
Tech-d'honneur
Tech-d'honneur
Masculin Nombre de messages : 15400
Age : 51
Localisation : Strasbourg
Emploi : Routier
Niveau technique automobile : Je fais mes petits services + divers travaux.
Date d'inscription : 04/05/2009

r?solu Re: [ BMW e46 320d 136ch an 2000 ] coupure moteur , ne demarre plus.

Mer 29 Fév 2012, 19:16
bon il est temps que je arrête de boire
désolé je ne rien dit [ BMW e46 320d 136ch an 2000 ] coupure moteur , ne demarre plus. Spliqui_

___________________________________________
[ BMW e46 320d 136ch an 2000 ] coupure moteur , ne demarre plus. 2q0653nArrow Merci de lire cette charte          CLIC avec attention AVANT DE POSTER votre premier message
Arrow Les problèmes résolus et les fiches pratiques : CLIC ICI
Arrow Merci de nous tenir au courant de l'évolution de votre problème
pensez a rajouter quelques photos avec l'explication, c'est mieux et ça aide beaucoup
Arrow cliquez sur l'appareil [ BMW e46 320d 136ch an 2000 ] coupure moteur , ne demarre plus. Alh
Arrow https://www.techniconnexion.com/
avatar
rital691
Nouveau
Nouveau
Masculin Nombre de messages : 20
Age : 41
Localisation : chassieu 69680 (rhone)
Emploi : chef d'atelier
Niveau technique automobile : tres moyen
Date d'inscription : 27/02/2012

r?solu Re: [ BMW e46 320d 136ch an 2000 ] coupure moteur , ne demarre plus.

Mer 29 Fév 2012, 19:23
Le fait que les injecteurs ne crachent rien ne justifie t il pas que la pompe hp est hs ?
Une pompe de gavage hs peut il empecher le gasoil de sortir des injecteurs?

Désolé je pose bcp de questions mais je suis un peu perdu.
sacha
sacha
Tech-d'honneur
Tech-d'honneur
Masculin Nombre de messages : 15400
Age : 51
Localisation : Strasbourg
Emploi : Routier
Niveau technique automobile : Je fais mes petits services + divers travaux.
Date d'inscription : 04/05/2009

r?solu Re: [ BMW e46 320d 136ch an 2000 ] coupure moteur , ne demarre plus.

Mer 29 Fév 2012, 19:36
pompe de gavage est la pour monté la pression a 4bar,pompe haut pression et la pour envoyer le gasoil ver les injecteurs
donc si la pompe de gavage ne donne rien,pompe haute pression elle a rien a envoyer

___________________________________________
[ BMW e46 320d 136ch an 2000 ] coupure moteur , ne demarre plus. 2q0653nArrow Merci de lire cette charte          CLIC avec attention AVANT DE POSTER votre premier message
Arrow Les problèmes résolus et les fiches pratiques : CLIC ICI
Arrow Merci de nous tenir au courant de l'évolution de votre problème
pensez a rajouter quelques photos avec l'explication, c'est mieux et ça aide beaucoup
Arrow cliquez sur l'appareil [ BMW e46 320d 136ch an 2000 ] coupure moteur , ne demarre plus. Alh
Arrow https://www.techniconnexion.com/
avatar
rital691
Nouveau
Nouveau
Masculin Nombre de messages : 20
Age : 41
Localisation : chassieu 69680 (rhone)
Emploi : chef d'atelier
Niveau technique automobile : tres moyen
Date d'inscription : 27/02/2012

r?solu Re: [ BMW e46 320d 136ch an 2000 ] coupure moteur , ne demarre plus.

Mer 29 Fév 2012, 19:45
OK tres bien je me lance donc dans l'achat d'une pompe de gavage neuve.
Je vous tiens au courant dans quelques jours.

Merci pour tout.

PS:Une bonne adresse peut etre pour la pompe?

BMW PASSION
BMW PASSION
Tech-d'honneur
Tech-d'honneur
Masculin Nombre de messages : 20287
Age : 85
Localisation : La Rochelle
Emploi : Ancien Resp... Sav BMW
Niveau technique automobile : 6:Responsable " Sav-Bmw " concession
Date d'inscription : 01/09/2007

r?solu Re: [ BMW e46 320d 136ch an 2000 ] coupure moteur , ne demarre plus.

Mer 29 Fév 2012, 21:09
rital691 a écrit:OK tres bien je me lance donc dans l'achat d'une pompe de gavage neuve.
Je vous tiens au courant dans quelques jours.

Merci pour tout.

PS:Une bonne adresse peut etre pour la pompe?


RE

Vas voir sur le Net ''Oscaro "!

@+ [ BMW e46 320d 136ch an 2000 ] coupure moteur , ne demarre plus. Nickel

___________________________________________
"Le titre de votre sujet doit être explicite ,avant de poster lire la charte Forum ICI "
 
           
avatar
rital691
Nouveau
Nouveau
Masculin Nombre de messages : 20
Age : 41
Localisation : chassieu 69680 (rhone)
Emploi : chef d'atelier
Niveau technique automobile : tres moyen
Date d'inscription : 27/02/2012

r?solu Re: [ BMW e46 320d 136ch an 2000 ] coupure moteur , ne demarre plus.

Dim 11 Mar 2012, 20:36
Je vous tiendrais au courant de la suite dans la semaine , je recois la piece normalement mercredi.

a+
avatar
rital691
Nouveau
Nouveau
Masculin Nombre de messages : 20
Age : 41
Localisation : chassieu 69680 (rhone)
Emploi : chef d'atelier
Niveau technique automobile : tres moyen
Date d'inscription : 27/02/2012

r?solu Re: [ BMW e46 320d 136ch an 2000 ] coupure moteur , ne demarre plus.

Ven 16 Mar 2012, 17:41
Je viens aux nouvelles aprés changement de la pompe de gavage.

Toujours le meme soucis ,elle ne demarre pas .

Merci de m'aiguiller pour la suite.

-nouveau test de debit (pompe de gavage)
-Le calculateur de la pompe hp aurait il en memoire une erreur a reinitialiser?
-Pompe hp.

Merci de votre aide.

a+.
BMW PASSION
BMW PASSION
Tech-d'honneur
Tech-d'honneur
Masculin Nombre de messages : 20287
Age : 85
Localisation : La Rochelle
Emploi : Ancien Resp... Sav BMW
Niveau technique automobile : 6:Responsable " Sav-Bmw " concession
Date d'inscription : 01/09/2007

r?solu Re: [ BMW e46 320d 136ch an 2000 ] coupure moteur , ne demarre plus.

Ven 16 Mar 2012, 20:54
rital691 a écrit:Je viens aux nouvelles aprés changement de la pompe de gavage.

Toujours le meme soucis ,elle ne demarre pas .

Merci de m'aiguiller pour la suite.

-nouveau test de debit (pompe de gavage)
-Le calculateur de la pompe hp aurait il en memoire une erreur a reinitialiser?
-Pompe hp.

Merci de votre aide.

a+.

RE

Constat : la défaillance du driver est responsable de 95% de tous de dommages de la pompe VP44.

Oui la pompe Bosch HP VP.44 à bien un calculateur incorporé ,il parait que des foi le responsable
de cette panne est un transistor mosfet qui lâche dans le calculateur , il y a aussi les joints du piston
d'avance qui lâchent !

Autrement dis on n'en connais pas beaucoup plus ,sur cette Pompe qui n'a pas était montée très
longtemps sur les E.46 320.d/ 136 ch !

Pour regarder cette vidéo :ICI

Voila à + [ BMW e46 320d 136ch an 2000 ] coupure moteur , ne demarre plus. Nickel

___________________________________________
"Le titre de votre sujet doit être explicite ,avant de poster lire la charte Forum ICI "
 
           
avatar
rital691
Nouveau
Nouveau
Masculin Nombre de messages : 20
Age : 41
Localisation : chassieu 69680 (rhone)
Emploi : chef d'atelier
Niveau technique automobile : tres moyen
Date d'inscription : 27/02/2012

r?solu Re: [ BMW e46 320d 136ch an 2000 ] coupure moteur , ne demarre plus.

Sam 17 Mar 2012, 01:16
Merci pour la reponse , mais ca veut donc dire qu'il faut que je fasse reparer le calculateur integré de la pompe ?
BMW PASSION
BMW PASSION
Tech-d'honneur
Tech-d'honneur
Masculin Nombre de messages : 20287
Age : 85
Localisation : La Rochelle
Emploi : Ancien Resp... Sav BMW
Niveau technique automobile : 6:Responsable " Sav-Bmw " concession
Date d'inscription : 01/09/2007

r?solu Re: [ BMW e46 320d 136ch an 2000 ] coupure moteur , ne demarre plus.

Sam 17 Mar 2012, 09:48
rital691 a écrit:Merci pour la reponse , mais ca veut donc dire qu'il faut que je fasse reparer le calculateur integré de la pompe ?


RE

Tu sait on n'a pas beaucoup de recul chez Bmw ,avec ces pompes ce que j'écris
ce n'est qu'une hypothèse ,je crois que le mieux comme tu est du métier c'est de
la déposer "attention au calage" et de la faire contrôler chez ( un spécialiste ) Bosch !

Je sais que chez que Opel ils en ont monté beaucoup plus longtemps que nous et les marques
Française PSA aussi ,nous chez bmw c'était juste du provisoire en attendant le "Common-rail "!

Renseigne toi les pannes que je t'est donné sont valables ,mais il y a du en avoir d'autres ?

Voila bon week-end [ BMW e46 320d 136ch an 2000 ] coupure moteur , ne demarre plus. Lol4

___________________________________________
"Le titre de votre sujet doit être explicite ,avant de poster lire la charte Forum ICI "
 
           
Revenir en haut
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum