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boulet [ BMW E30 324TD an 1990 ] Problème moteur, démarrage à froid

le Jeu 02 Oct 2014, 18:16
Bonjour à tous je viens de faire l'acquisition d'une E30 324TD de 1990 avec 334 000km donc par jeune jeune pour le premier diesel de chez BMW. Au passage mal réputé pour leur culasse, trop près du turbo.
La voiture est revenue par autoroute de Clermont-Ferrant jusqu'à Tours 120/140km/h tout le long. Je précise que la distribution, joint de culasse ont été fait suite à soucis de culasse. L'ancien propriétaire l'a remplacé par une culasse de 324D exactement la même sauf au niveau des arbres à cames => puissance diminuée.
J'ai fabriqué une plaque de protection thermique entre la culasse et le turbo pour éviter au maximum les écarts de température, je souhaites aussi ajouter un échangeur pour diminuer la température d'air, (option regagner les quelques chevaux manquant).

Revenons en au moteur, le démarrage à froid se fait mal, je fait entre 2 et 3 cycle de préchauffage avant de démarrer. Le démarrage est poussif mais elle démarre avec une fumée blanche bien sur... Le ralenti est instable, je garde donc le pied au alentour de 1000 trs/min pour l'aider avant de se stabiliser au bout de 30 sec environ. Lors de la route jusqu'à mon travail 15 km en ville, j'ai constaté l'allumage de temps en temps et pendant un cour instant du voyant injecteur. Le moteur peine énormément dans les montées et avant les 1500/1700 trs/min après il se lance d'un coup. Presque normale me direz vous mais même sur le plat c'est un tank et elle galère entre 1000 et 1500 trs/min. Le pot d'échappement est a changer car troué et des ratées se font ressentir lors des l’accélération puissance jusqu'à 3000 trs/min moteur chaud bien sur !!
Quelles pièces ou dispositif électrique me conseilleriez vous de vérifiez dans l'ordre pour remédier a mon soucis de démarrage ?

PS : L'allumage du voyant injecteurs en permanence et une perte de puissance se matérialise uniquement par un défaut du boitier DDE ou calculateur moteur ?
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boulet Re: [ BMW E30 324TD an 1990 ] Problème moteur, démarrage à froid

le Sam 04 Oct 2014, 19:16
Réputation du message : 100% (1 vote)
bonjour et bienvenue

après lecture de ton post , il semblerai que ton moteur présente plusieurs soucis  pale

pour commencer ;
1)  un mauvais démarrage à froid peut être la cause de :
_ bougies de préchauffage hs = tester les bougies avec un multimètre en position ohms
_ relais hs = vérifier l'alimentation électrique des bougies pendant la phase de préchauffe avec un multimètre en position V
_ les petites durites de retour de gas-oil fixée sur le coté des injecteurs = vérifier leur état
_ filtre à gas-oil = est il récent ?
_ fuites de gas-oil ? = prise d'air = mauvais démarrage !

2 ) le ralenti instable
_ injecteur pilote ( le 4 celui avec un fil électrique )en mauvais état (fuite) = à remplacer , attention il faut une douille spéciale !
_ l'actuateur de ralenti probablement très encrassé et peut etre fuyant = pochette de joints à se procurer ( n° sur le coté de la pompe d'injection ) bien se renseigner avant d'entreprendre la dépose ! sinon = plus de démarrage du tout !!!

3) la perte de puissance :
_ le capteur de dépression de turbo = vérifier la petite durite qui le relie à la pipe d'admission , elle doit être correctement fixée et ne pas être percée ni bouchée .
_ la sonde de débit d'air = vérifier qu'elle n'est pas trop sale par des dépôts huileux

voila déja de quoi passer le temps !

http://www.realoem.com/bmw/showparts.do?model=AD91&mospid=47280&btnr=13_1324&hg=13&fg=15&lan   ( pièce 1 )
http://www.realoem.com/bmw/showparts.do?model=AD91&mospid=47280&btnr=11_4343&hg=11&fg=40&lan   ( pièce 18 )
http://www.realoem.com/bmw/showparts.do?model=AD91&mospid=47280&btnr=11_0865&hg=11&fg=45&lan   ( pièce 1 )

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boulet Re: [ BMW E30 324TD an 1990 ] Problème moteur, démarrage à froid

le Sam 04 Oct 2014, 21:03
il y a une prise diag sur ces modèles ? ça faciliterai, ou à l'ancienne comme papa
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boulet Re: [ BMW E30 324TD an 1990 ] Problème moteur, démarrage à froid

le Ven 10 Oct 2014, 16:05
Merci pour vos réponses pour la prise diag je ne sais absolument pas si elle en possède une ...

Pour toutes tes réponses Arnauld je pense déjà écarter les bougies et le relais car tout fonctionne.
Je pense plutôt a une prise d'air dans le circuit d'alimentation, je vais changer le filtre et les durites de retour gazole et je verrais.

Pour le ralenti je pense que ce n'est rien car une fois chaude le ralenti est stable, elle prend parfois des tours pour ce bloquer à 1000 au lieu de 750trs/min quand je tapote la pédale d’accélération donc je pense au potentiomètre de la pédale qui doit avoir des petits soucis !!

Pour la perte de puissance je vais nettoyer la sonde de débit d'air et vérifier la durite de dépression.

Merci encore pour vos réponses utiles, je vous tiens au courant.
Yann
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boulet Re: [ BMW E30 324TD an 1990 ] Problème moteur, démarrage à froid

le Ven 10 Oct 2014, 17:05
Attention au débitmètre le nettoyer sans toucher la petite plaque chromé ni chiffon ni coton tige bombe nettoyant frein et un coup de compresseur suffise sinon c'est direct poubelle on appel cet plaque chromé un film chaud si par malheur il y contact physique il est foutu !


Non No   "Modération "
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boulet Re: [ BMW E30 324TD an 1990 ] Problème moteur, démarrage à froid

le Ven 10 Oct 2014, 19:19
Vu du turbo et des durite je pense quelles sont bien, dites moi ou regardez en particulier



Vue des fils de l'injecteur pilote comment régler ça ?



Zoom injecteur pilote



Je pense que le joint du couvercle de DA fuit ??



A quoi correspondent ces prises ?









Vue du capteur de température admission, où est celui de pression d'admission ??



Kesaco toutes ces prises ?





J'attends vos réponses !!
Yann
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boulet Re: [ BMW E30 324TD an 1990 ] Problème moteur, démarrage à froid

le Sam 11 Oct 2014, 12:11
salut ,
par ordre de d'affichage de tes clichés :

photo 1 : tige de wastegate , elle ne doit pas présenter de jeu mais doit être. libre de pouvoir monter et descendre

photos 2/3 : injecteur pilote , les fils semblent très abîmés voir coupé , il faut les ressouder après avoir glissé un morceau de gaine thermo-retractable pour renforcer la gaine , pas de chatterton qui se décollera avec la chaleur .
si les fils sont coupés à ras de l'injecteur = hs à remplacer .

photo 4 : oui il doit y avoir une fuite peux être resserrer les colliers dessous .

photos 5/6 : sondes de température du liquide de refroidissement sur la culasse

photo 7 : sonde de départ à froid fixé au cul de la pompe d'injection

photo 8 : ( vue du dessous du collecteur d'admission d'air ) sur la gauche durite du capteur de pression  de suralimentation du turbo = elle ne doit pas être craquée ni bouchée par des suies .
à droite , la prise de la sonde du débit d'air = dépose cette sonde et nettoie la
( cette sonde est l’ancêtre du débitmètre massique à fil chaud ).

photo 9 : idem 8

photos 10/11 :  prises alimentation électrique multiples , préchauffage , actuateur , sondes ...

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boulet Re: [ BMW E30 324TD an 1990 ] Problème moteur, démarrage à froid

le Sam 11 Oct 2014, 15:04
Réputation du message : 100% (1 vote)
Bonjour et merci pour tes réponses !!

- La tige a du jeu ou niveau de la wastegate, il faut la changer ou refection possible ??

- Je vais voir ce que je peux faire pour les fils avec de la thermo, mais il ne me semble pas coupé seulement dénudés, d'ou l'affichage par intermittence du voyant injecteur au TDB ???

- Pour la sonde de départ a froid je ne vois pas très bien de laquelle tu veux parler car sur la photo 7 la prise que l'on voit est branchée sur le bloc moteur et non la pompe d'injection ??

- Pour la sonde de débit d'air je la nettoie avec un nettoyant contact en bombe et séchage par le vent ??

Yann

Modération    pour les photos !
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boulet Re: [ BMW E30 324TD an 1990 ] Problème moteur, démarrage à froid

le Sam 11 Oct 2014, 21:59
re

_ pour la tige de wastegate tu dois pouvoir la manipuler librement mais ressentir la résistance de la membrane .
_ pour l'injecteur pilote oui c'est fort probable qu'il ne fonctionne pas correctement et qu'il soit à l'origine du témoin injection du tdb . encore + si il fuit ; dans ce cas remplacement obligatoire .
_ pour la sonde de départ froid et pleine charge clique sur ce lien :
http://www.realoem.com/bmw/showparts.do?model=AD91&mospid=47280&btnr=13_1320&hg=13&fg=15&lan
pièce n°13

_ la sonde de débit d'air tu la nettoie avec du nettoyant frein ou contact et séchage à la soufflette si tu en disposes .

_

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boulet Re: [ BMW E30 324TD an 1990 ] Problème moteur, démarrage à froid

le Sam 11 Oct 2014, 22:50
Quand je secoue la tige il y du jeu mais bon après comme tu dis il y a une certaine résistance...
La sonde de débit est nettoyé, une sorte de doigt en matière noire, ok pour la couleur ?
Pour la sonde de départ a froid je vais essayer de la démonter et de la nettoyer, au nettoyant contact aussi ?? Ouch 400 boules la pièce sacré sonde ça !!!
Merci encore pour tes réponses
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boulet Re: [ BMW E30 324TD an 1990 ] Problème moteur, démarrage à froid

le Dim 12 Oct 2014, 09:40
salut ,

c'est tout bon pour la sonde de débit d'air !
attention lors de la dépose de la sonde de départ à froid , car il y a deux joints torique fixés sur la sonde , donc  joint déposé = joint remplacé ! ( nettoyage avec un pinceau et du gas-oil )
procures toi une pochette de joints correspondant aux références de la pompe d'injection  elles sont gravées sur le coté .

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boulet Re: [ BMW E30 324TD an 1990 ] Problème moteur, démarrage à froid

le Dim 12 Oct 2014, 12:34
@golgote138 a écrit:Attention au debimetre le nettoyer sans toucher la petite plaque chromé ni chiffon ni coton tige bombe nettoyant frein et un coup de compresseur suffise sinon c'est direct poubelle on appel cet plaque chromé un film chaud si par malheur il y contact physique il est foutu



Salut !

C'est une une E.30 324/td  moteur M.21 année 1990  ,pas de débitmètre ou
( mesureur massique d'air )
 sur ce  modèle !


Donc post à ne pas prendre en considération !


Voila 

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boulet Re: [ BMW E30 324TD an 1990 ] Problème moteur, démarrage à froid

le Dim 12 Oct 2014, 12:42
Salut !

Attention pour l'injecteur pilote ( utiliser clé spéciale )

voila 





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boulet Re: [ BMW E30 324TD an 1990 ] Problème moteur, démarrage à froid

le Lun 13 Oct 2014, 17:51
Ok merci bien pour les joints je vais commander ça !!

Pour le débitmètre je me disais aussi pas trouvé sur real oem, merci pour la clé ça peut servir en effet pour pas couper le fil. En même temps depuis le nettoyage au nettoyant contact j'ai plus l'allumage du voyant injecteur, j'attends de voir mais je pense juste refaire la gaine des câbles et zou !!

Petite question a part j'ai un des tubes juste avant le silencieux arrière coupé en deux ça peut jouer sur la perte de puissance ??
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boulet Re: [ BMW E30 324TD an 1990 ] Problème moteur, démarrage à froid

le Lun 13 Oct 2014, 20:20
@gimly35 a écrit:Ok merci bien pour les joints je vais commander ça !!

Pour le débitmètre je me disais aussi pas trouvé sur real oem, merci pour la clé ça peut servir en effet pour pas couper le fil. En même temps depuis le nettoyage au nettoyant contact j'ai plus l'allumage du voyant injecteur, j'attends de voir mais je pense juste refaire la gaine des câbles et zou !!

Petite question a part j'ai un des tubes juste avant le silencieux arrière coupé en deux ça peut jouer sur la perte de puissance ??
RE

Non pour le tube échappement coupé  rien à voir !

Par contre pour les fils 'injecteur pilote " si tu est  minutieux  en soudure à l'étain
ça se répare bien regarder   CECI .

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boulet Re: [ BMW E30 324TD an 1990 ] Problème moteur, démarrage à froid

le Lun 13 Oct 2014, 22:20
Merci pour ta réponse pour la baisse de puissance, par contre les files ne sont pas coupés mais juste a nu sans gaine donc contact entre les deux files possible.
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boulet Re: [ BMW E30 324TD an 1990 ] Problème moteur, démarrage à froid

le Mar 14 Oct 2014, 07:53
@gimly35 a écrit:Merci pour ta réponse pour la baisse de puissance, par contre les files ne sont pas coupés mais juste a nu sans gaine donc contact entre les deux files possible.
Bonjour !

Oui le contact entre les deux fils est à éviter ,ce que tu peu faire c'est tester la résistance 
de l'injecteur ,multimètre en position Ohms ;l’essentiel ne pas trouver "0" ,je vais à la 
recherche la valeur exacte pour moteur M°21   Question

PS : injecteur pilote  n°4   la valeur doit être  environ : entre 100 et 120 Ohms ..

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boulet Re: [ BMW E30 324TD an 1990 ] Problème moteur, démarrage à froid

le Mar 14 Oct 2014, 08:45
SUITE 


Il serait aussi intéressant de tester le capteur de PMH sous le démarreur ;
fiche déconnecté (  ne pas le desserrer pour ne pas modifier son réglage )
sinon risque de sa destruction !

Sur la Fiche du capteur déconnectée , au personne au démarreur mesurer
avec le voltmètre sur courant alternatif   entre les due fiches = de 0,2 à 2/v.ac 
V.AC == Alternative current == Courant alternatif .

Voila a bientôt 

Si  le mesure est de  "0" le  capteur est  HS !

PS. en cas de son remplacement voici son réglage !


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boulet Re: [ BMW E30 324TD an 1990 ] Problème moteur, démarrage à froid

le Mar 14 Oct 2014, 17:56
Bonjour merci encore pour tes réponses.
Je vais vérifier ça, donc si j'ai bien compris je prends la résistance entre les deux files ?
Pour le capteur de PMH je verrais ça un peu plus tard pas vraiment le temps en ce moment.
Mais je vois pas vraiment le rapport avec mon soucis de démarrage ...
Yann
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boulet Re: [ BMW E30 324TD an 1990 ] Problème moteur, démarrage à froid

le Mar 14 Oct 2014, 18:57
@gimly35 a écrit:Bonjour merci encore pour tes réponses.
Je vais vérifier ça, donc si j'ai bien compris je prends la résistance entre les deux fils ?
Pour le capteur de PMH je verrais ça un peu plus tard pas vraiment le temps en ce moment.
Mais je vois pas vraiment le rapport avec mon soucis de démarrage ...
Yann

Salut !

Oui  pour la résistance avec multimètre  position Ohms entre les 2 fils injecteur pilote  ;
par ce que ( l'injecteur pilote ) ne peu pas empêcher  de démarrer  ,mais peu perturber
la bonne marche  du moteur !


 
Figure toi que si je t'ai mis le capteur de PMH c'est justement que lui peut te causer
des soucis de démarrage ! 

Par contre si au démarreur il te donne les valeurs que j'ai  mis sur mon précédent  message  il est bon ; mais n'essaie surtout pas de le régler "danger" !


Voila 


Dernière édition par BMW PASSION le Mar 14 Oct 2014, 23:35, édité 1 fois

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boulet Re: [ BMW E30 324TD an 1990 ] Problème moteur, démarrage à froid

le Mar 14 Oct 2014, 21:57
Réputation du message : 100% (1 vote)
Ok ça marche, je m'en doutais mais c'était pour confirmer
Merci bien.
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boulet Re: [ BMW E30 324TD an 1990 ] Problème moteur, démarrage à froid

le Lun 10 Nov 2014, 09:22
Salut,

où en est ton problème ?

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