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r?solu Re: [ Citroën C3 1.4 hdi an 2003 ] Arrêt moteur en roulant (résolu)

Mer 22 Fév 2017, 19:23
Réputation du message : 100% (1 vote)
Bonsoir Mista
Alors oui synchro ok avec AAC(capteur neuf)/VILO(l'ancien capteur)
PAs remplacé le clapet, nettoyé au "nettoyant carbu" et souflette et remonté (dans le bon sens !)
oui j'ai un schéma élec des inj/ chacun deux fils (classique) et torsadés 2 par 2 jusqu'au calculo (fils testés un par un) vers le connecteur 32 voies gris.
(elle a la clim, mais d'après la RTA ce schéma correspond au modèle sans clim. d'après la RTA avec CLIM les injecteurs vont au connecteur 48 Voies marron)
A quoi tu penses s'il te plait ?
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r?solu Re: [ Citroën C3 1.4 hdi an 2003 ] Arrêt moteur en roulant (résolu)

Jeu 23 Fév 2017, 13:46
Réputation du message : 100% (1 vote)
Slt quand tu dis aac neuf tu avais un ancien sous la.main? Même référence entre nouveau et l ancien aac?

Cdl
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r?solu Re: [ Citroën C3 1.4 hdi an 2003 ] Arrêt moteur en roulant (résolu)

Jeu 23 Fév 2017, 18:29
Bsr mista, j'ai écris (je crois) capteur neuf !

Bon je reviens juste des tests de retour, eh oui il faut rendre étanche les "Y" de retours de 3 des cylindres.

[ Citroën C3 1.4 hdi an 2003 ] Arrêt moteur en roulant (résolu) - Page 6 Excliobo  Alors alim GO en charge (plus facile à purger avec le moteur démonté pour accéder au retours des injecteurs)

purgé / poire dure / j'ai fait 4 essais longs au démarreur eh bien... j'ai pas une goutte de retour, sur aucun des 4.
J'ai meme sorti les tuyaux des verres (à pieds s'il vous plait !) pour vérifier si une goutte ne s'était pas coincée... nada ! rien de rien

[ Citroën C3 1.4 hdi an 2003 ] Arrêt moteur en roulant (résolu) - Page 6 2017-010

Alors vous en pensez quoi ?
Elle a pas de gas oil aux injecteurs ?
L'actuateur de débit ne s'ouvre pas assez ?
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r?solu Re: [ Citroën C3 1.4 hdi an 2003 ] Arrêt moteur en roulant (résolu)

Jeu 23 Fév 2017, 19:13
Slt l ami pourrais tu prendre une photo de clapet anti retour et de le monter dans l autre sens ? Une photo serait le bienvenu il est situé ou ce clapet sur l arrive ?

Mci
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r?solu Re: [ Citroën C3 1.4 hdi an 2003 ] Arrêt moteur en roulant (résolu)

Jeu 23 Fév 2017, 19:36
Merci Mista de ton retour, Non le clapet anti-retour est monté sur le retour des 4 injecteurs il permet au GO de redescendre au réservoir.
De toute façon en mode test, il n'était pas en circuit, mais fermé (par moi) pour éviter des prises d'air.
mista
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r?solu Re: [ Citroën C3 1.4 hdi an 2003 ] Arrêt moteur en roulant (résolu)

Jeu 23 Fév 2017, 20:21
Ah d accord je comprend mieux tu sais m.envoyer ton vin en mp
Lorsque tu desserre les écrous au niveau de l arrive tu as du gasoil qui arrive?

Cdl
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r?solu Re: [ Citroën C3 1.4 hdi an 2003 ] Arrêt moteur en roulant (résolu)

Jeu 23 Fév 2017, 20:34
Je n'ai pas osé desserrer les tuyaux haute pression...
je te passe le VIN
merci
parce que la, franchement, je pige plus... et pourtant je ne crois pas être un novice. [ Citroën C3 1.4 hdi an 2003 ] Arrêt moteur en roulant (résolu) - Page 6 Forum03
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r?solu Re: [ Citroën C3 1.4 hdi an 2003 ] Arrêt moteur en roulant (résolu)

Jeu 23 Fév 2017, 23:04
re l ami pourrais tu me dire a combien de bar tu es lors du lancement du demarreur <300bar pression diesel ?

pourrais tu me dire si tu as une commande au niveau de l electrovanne de debit ? regulateur de pression? a oscillo? par la meme occasion regarde si tu as une alimentation et une masse

merci
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r?solu Re: [ Citroën C3 1.4 hdi an 2003 ] Arrêt moteur en roulant (résolu)

Ven 24 Fév 2017, 05:41
Bonjour Mista,

au démarreur la pression dans la rampe est entre 270 et 290 bars
les 2 faisceaux électrovanne de débit et régulateur de pression sont controlés, oui ils sont alimentés (+12V APC et signal via mise à la masse)
Par contre non je n'ai pas fait la mesure de ces signaux à l'oscillo.
Merci pour le MP
on a même vérifié avec la valise "pro" le circuit "position pédale accélérateur" "frein" et "embrayage" tout va bien de ce coté là.

Merci
mista
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r?solu Re: [ Citroën C3 1.4 hdi an 2003 ] Arrêt moteur en roulant (résolu)

Ven 24 Fév 2017, 06:57
Slt l ami tu aurais un manomètre à dépression sous la main ?

Cdl
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r?solu Re: [ Citroën C3 1.4 hdi an 2003 ] Arrêt moteur en roulant (résolu)

Ven 24 Fév 2017, 07:10
je crois que oui ! que voudrais tu que je vérifie ?
bonne journée
mista
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r?solu Re: [ Citroën C3 1.4 hdi an 2003 ] Arrêt moteur en roulant (résolu)

Ven 24 Fév 2017, 09:13
Réputation du message : 100% (1 vote)
Slt le circuit basse pression je v essayer d t'envoyer une image test des que je peux

Cdl

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r?solu Re: [ Citroën C3 1.4 hdi an 2003 ] Arrêt moteur en roulant (résolu)

Ven 24 Fév 2017, 09:33
Bonjour à tous !
Le "couillon" c'est moi !
résumé : circuit GO purgé, pression ok, faisceau ok (capteurs et inj)
signaux capteurs ok.
Hier soir test retour GO = néant pas une goutte
Doc SIEMENS : Il n'y a pas de retour si les injecteurs ne sont pas alimentés.
j'ai testé ces derniers jours le faisceau inj (ok) et les injecteurs (résistance 190kOhms pour 200k dans la doc, capacité de l'ordre de 3uF)
Mais qui a oublié de tester l'isolement à la masse des injecteurs ?
sur 3 inj les deux bornes sont à plus de 10MOhms par rapport à la masse.
sur celui coté AAC son "plus" est à 5 ohms à la masse ! CQFD
Le calculo peut envoyer (essayer plutot) les 70V moyens, il ne se passera rien, car un inj est quasiment en court circuit à la masse

Donc je me met en chasse d'un injecteur Siemens pour test....
je vous tiens au courant bien sur et ferais un mini tuto "tests inj siemens" si vous pensez que cela peut servir et si c'est çà la panne.
Bonne journée à tous
mista
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r?solu Re: [ Citroën C3 1.4 hdi an 2003 ] Arrêt moteur en roulant (résolu)

Ven 24 Fév 2017, 11:17
Re l ami derrière le filtre à air tu aurais pas un gros connecteur ?

Regarde s il est bien clipse

Cdl
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r?solu Re: [ Citroën C3 1.4 hdi an 2003 ] Arrêt moteur en roulant (résolu)

Ven 24 Fév 2017, 11:19
Re OK tien nous au courant ; )

Cdl
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r?solu Re: [ Citroën C3 1.4 hdi an 2003 ] Arrêt moteur en roulant (résolu)

Ven 24 Fév 2017, 11:44
Je te comprend Mista, mais les tests continuité et isolement à la masse du faisceau je l'ai ais fait entre calculo et gros connecteur dont tu parles puis entre le gros connecteur et les différents fils (préchauffage, et inj) et enfin calculo directement aux connecteurs finaux. donc ce n'est pas le faisceau.
Et puis Mista, ne pas oublier les tests d'isolement à la masse des broches injecteurs je les fais injecteur débranchés !
3 ont un comportement "isolé" le 4éme "à la masse" (comme moi !) [ Citroën C3 1.4 hdi an 2003 ] Arrêt moteur en roulant (résolu) - Page 6 Excliobo


Dernière édition par MacGyverFr le Ven 24 Fév 2017, 12:33, édité 1 fois (Raison : complément)
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r?solu Re: [ Citroën C3 1.4 hdi an 2003 ] Arrêt moteur en roulant (résolu)

Ven 24 Fév 2017, 12:47
Ahahahaha bien vu le jeu de mot
Olé dis ns quoi l ami
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r?solu Re: [ Citroën C3 1.4 hdi an 2003 ] Arrêt moteur en roulant (résolu)

Ven 24 Fév 2017, 13:55
[ Citroën C3 1.4 hdi an 2003 ] Arrêt moteur en roulant (résolu) - Page 6 Up [ Citroën C3 1.4 hdi an 2003 ] Arrêt moteur en roulant (résolu) - Page 6 Excliobo [ Citroën C3 1.4 hdi an 2003 ] Arrêt moteur en roulant (résolu) - Page 6 Excliobo

Je crois que ce que j'ai fait mérite de rire aux éclats !

Nous sommes d'accords, elle démarrait pas, aucune valise (mais aucun aucun test sur lexia) ne donnait le défaut injecteur.
Si il y a un défaut sur un inj, le calculo se met en "sécu" (doc siemens origine) Bon... pour être sur de moi il ne me restait qu'à faire croire au calculo qu'il avait 4 injecteurs sans lui "dire" que l'un servait à rien. pour qu'il alimente les 3 injecteurs bien montés.
Bon, NE PAS FAIRE CE QUE J'AI FAIT SUR D'AUTRES VOITURES
j'ai pris des condensateurs, résistances de mon labo électronique, et fait un montage pour donner au calculo un comportement similaire à un injecteur "en état"
Résultat => elle démarre sur 3 cylindres sans problème.
3 injecteurs branchés normalement, le 4éme sur mon montage donc l'injecteur en panne non alimenté, mais quand le calculo voulait "ouvrir" l'injecteur en question il avait un circuit lui faisant croire que c'était bon.

Le comble c'est que le calculo disait envoyer la tension de quelques 7OV moyen (lecture à la valise au démarreur) , mais qu'en fait il se met en sécu pour un injecteur défaillant et en gros il "pensait" envoyer la tension, et ne donnait rien !

Merci à tous. je vous tiens au courant quand j'ai un injecteur !
ce qui veulent des précisions me les demandent

[ Citroën C3 1.4 hdi an 2003 ] Arrêt moteur en roulant (résolu) - Page 6 Gs_84354
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r?solu Re: [ Citroën C3 1.4 hdi an 2003 ] Arrêt moteur en roulant (résolu)

Ven 24 Fév 2017, 14:21
Superrrrr !!! ça avance !!! [ Citroën C3 1.4 hdi an 2003 ] Arrêt moteur en roulant (résolu) - Page 6 Excellen
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r?solu Re: [ Citroën C3 1.4 hdi an 2003 ] Arrêt moteur en roulant (résolu)

Ven 24 Fév 2017, 14:27
Merci Patnat, je pensais à toi justement !
Test injecteurs oui, mais quels tests ? la perte de temps vient de là ! en plus si on se cale trop simplement sur le retour gas oil et ce que dit la valise "injecteurs commandés par 70V" eh bien on change les 4 injecteurs !
j'ai juste oublié de tester l'isolement des injecteurs par rapport à la masse. MAIS ATTENTION POUR LES LECTEURS NON EXPERIMENTES IL Y A DANGER DE DESTRUCTION DES INJECTEURS PIEZZO SI LE TEST EST MAL FAIT (même avec un mutlimètre simple).

j'attends l'avis des modos et selon ce qu'ils diront, je fais ou pas un mini tuto "tests inj siemens piezzo"....
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r?solu Re: [ Citroën C3 1.4 hdi an 2003 ] Arrêt moteur en roulant (résolu)

Ven 24 Fév 2017, 16:44
Slt et merci pr le retour

Oui un petit tuto serait le bienvenu merci l ami
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r?solu Re: [ Citroën C3 1.4 hdi an 2003 ] Arrêt moteur en roulant (résolu)

Ven 24 Fév 2017, 18:32
Salut la team !

Bien joué MacGyver [ Citroën C3 1.4 hdi an 2003 ] Arrêt moteur en roulant (résolu) - Page 6 Nickel

Alors là je te tire mon chapeau, car effectivement en cas de défaut d'isolement j'ai toujours eu un défaut d'injecteur qui remontait. J'en prends de la graine et je me le note dans un coin de ma tête.

Merci pour toutes les infos.

___________________________________________
Merci de lire la charte du forum ICI avant de poster votre premier sujet.
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r?solu Re: [ Citroën C3 1.4 hdi an 2003 ] Arrêt moteur en roulant (résolu)

Ven 24 Fév 2017, 20:36
J'ai trouvé un truc là-dessus, ça explique un peu le fonctionnement. J'apprends plein de trucs !!!


http://www.technomachine.fr/injecteurs-bosch-et-siemens.php

Encore bravo!

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r?solu Re: [ Citroën C3 1.4 hdi an 2003 ] Arrêt moteur en roulant (résolu)

Ven 24 Fév 2017, 20:38
Merci Slan,

Je t'avoue que de constater qu'aucune valise ne remontait le défaut, çà passe pour mon "elm" mais pour les valises pro.... qui indiquaient même la présence du signal et le taux d'injection alors que nada ! c'est peut être du au mode de dialogue du SID 804 dans cette voiture ? je ne sais pas.
Mais j'en reviens à une de mes premières manip : quand j'ai voulu mesurer le signal injecteurs avec mes appareils d'électronique et que je n'avais rien ! j'avais même demandé "Que fait l'anti-démarrage" et la réponse avait été "pas d'injection".... Comme quoi si on veut vraiment cerner exactement la panne et limiter les dépenses, il faut de l'expérience ( celle de vous tous ici !) et se creuser la tête en se disant "j'ai la réponse sous les yeux je ne la vois pas !"

Alors Je prépare un tuto "diag inj piezzo siemens" ? dans un contexte précis des vérifications de bases OK et d'absence d'erreur inj à la valise
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r?solu Re: [ Citroën C3 1.4 hdi an 2003 ] Arrêt moteur en roulant (résolu)

Ven 24 Fév 2017, 20:43
Ce serait très instructif, faut voir ce que tout le monde pense.
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