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r?solu Re: [ Citroën C3 1.4 hdi an 2003 ] Arrêt moteur en roulant (résolu)

Mer 15 Fév 2017, 15:33
Bonjour, j'ai effacé les défauts avec lELM (il y a plusieurs jours de cela) => aucun ne revient !
le démarreur oui, puisque j'ai la pression dans la rampe commune. Le moteur tourne à 200 Tr/min sous démarreur.
Elle est en mode ECO (électricité) et le voyant "MIL" je crois ne s'éteint qu'après démarrage réel (à vérifier si quelqu'un le sait).
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r?solu Re: [ Citroën C3 1.4 hdi an 2003 ] Arrêt moteur en roulant (résolu)

Mer 15 Fév 2017, 18:14
Re l ami ton filtre à gasoil a été changé? Sur ce moteur ci y a une pompe de gavage? Je n'ai pas la Doc sous les yeux
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r?solu Re: [ Citroën C3 1.4 hdi an 2003 ] Arrêt moteur en roulant (résolu)

Mer 15 Fév 2017, 18:31
Salut la team!

Je viens de tomber sur une note technique. Ce n'est peut-être pas le souci mais ce serait dommage de passer à côté.

Je met le lien : ICI

PS : sur les courbes oscillos que tu as posté, aurait tu la base de temps des courbes (ms/div)? Cela permettrait de savoir si la synchro est bonne.

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r?solu Re: [ Citroën C3 1.4 hdi an 2003 ] Arrêt moteur en roulant (résolu)

Mer 15 Fév 2017, 19:20
Bonsoir à vous,

Je vais rallumer l'oscillo en mode mémoire pour vous donner la temps/div.

J'ai vu le lien, merci, et pas mal... on sait jamais. Mais il s'est arrété en roulant pépére, sans accoups, aucune ratés. tout en douceur. Mais... à garder.

Ce modèle est SANS POMPE GAVAGE. (j'ai ouvert la trappe jauge du réservoir)

Et si le démarreur ne tournait pas assez vite ? le mien max 200 tr/min
avec batterie neuve chargée.
Peut être que la panne venait du circuit GO (ok tout changé, d'ailleurs il y avait bcp d'air dans le circuit et j'arrivais pas à réamorcer avec la vieille poire) et que maintenant pour purger a fond et la faire péter il faut tourner plus vite ? (excusez moi si je dis une bêtise)
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r?solu Re: [ Citroën C3 1.4 hdi an 2003 ] Arrêt moteur en roulant (résolu)

Mer 15 Fév 2017, 19:25
filtre à G.O. ok il a 6 mois comme les autres filtres
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r?solu Re: [ Citroën C3 1.4 hdi an 2003 ] Arrêt moteur en roulant (résolu)

Mer 15 Fév 2017, 19:47
Alors la vitesse de balayage sur la prise de mesure d'hier soir 10ms/division
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r?solu Re: [ Citroën C3 1.4 hdi an 2003 ] Arrêt moteur en roulant (résolu)

Mer 15 Fév 2017, 23:57
Ok merci pour l'info, j'avoue que tes courbes m'intriguent un peu.

Voici les relevés oscillo de référence pour une injection SID804 de C3 1.4 Hdi, je te laisse comparer :

1 = AAC
2 = Villebrequin

[ Citroën C3 1.4 hdi an 2003 ] Arrêt moteur en roulant (résolu) - Page 4 Oscill10

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r?solu Re: [ Citroën C3 1.4 hdi an 2003 ] Arrêt moteur en roulant (résolu)

Jeu 16 Fév 2017, 06:48
Merci Slan,

Je viens de comparer les temps/calages (pas la forme) en utilisant la mémoire de l'oscillo pour mes mesures. Il me semble que le calage est bon. La forme est en effet, bizarre, mais la batterie fatiguait le soir des mesures et 10 mètres de câbles pour ce genre de mesures çà déforme les signaux.
Si le calage est bon il me reste 2 trucs à voir "rigueur de la purge GO" et "vitesse moteur au démarreur"
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r?solu Re: [ Citroën C3 1.4 hdi an 2003 ] Arrêt moteur en roulant (résolu)

Jeu 16 Fév 2017, 07:32
Oups j'étais pas assez réveillé ce matin ! (je vais changer de marque de café) En effet, le nbre d'impulsions d'un capteur par rapport à l'autre ne va pas du tout, ou alors j'ai une C3 avec 6 cylindres !
Je m'étais centré sur la synchro des signaux, ok mais le nombre d'impulsions AAC çà ne colle pas du tout.
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r?solu Re: [ Citroën C3 1.4 hdi an 2003 ] Arrêt moteur en roulant (résolu)

Jeu 16 Fév 2017, 10:11
Slt exact les signaux m intrigue également depuis le début d ailleurs pourrais ns dire quel capteur neuf avec tu remplacer aac ou vilo?
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r?solu Re: [ Citroën C3 1.4 hdi an 2003 ] Arrêt moteur en roulant (résolu)

Jeu 16 Fév 2017, 10:16
Salut, oui les signaux sont intriguant, j'avais changés les 2. AAC car il ressort que ce capteur est assez souvent défaillant (surtout après dix ans) et qu'il est facile d'accès. L'autre car tant que j'y étais...
Donc les 2 origines "fournisseur reconnu des prof. dans le Tarn"
La question que je me pose soit AAC fait trop d'impulsions ! soit Vilo trop sensible/ pas assez sensible et décale tout dans la durée.
Mais j'en reviens à ma question à quelle vitesse doit tourner le moteur lors d'un démarrage, est ce qu'une vitesse trop lente perturberait les signaux du capteur AAC ?


Dernière édition par MacGyverFr le Jeu 16 Fév 2017, 12:44, édité 1 fois (Raison : complément)
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r?solu Re: [ Citroën C3 1.4 hdi an 2003 ] Arrêt moteur en roulant (résolu)

Jeu 16 Fév 2017, 19:14
Salut, en théorie, une vitesse de 200 tr/min est suffisante pour autoriser le démarrage.

Mais une idée me viens à l'esprit [ Citroën C3 1.4 hdi an 2003 ] Arrêt moteur en roulant (résolu) - Page 4 226546 !!

As-tu essayé de démarrer en poussant? C'est basique mais des fois cela peut révéler la solution au problème!

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r?solu Re: [ Citroën C3 1.4 hdi an 2003 ] Arrêt moteur en roulant (résolu)

Jeu 16 Fév 2017, 19:17
Non slan, je n'ai pas essayé en poussant...
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r?solu Re: [ Citroën C3 1.4 hdi an 2003 ] Arrêt moteur en roulant (résolu)

Ven 17 Fév 2017, 12:25
Slt je me.pose une question est ce qu il y aurait eu avnt cette panne une intervention sur le.moteur avant cette panne?
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r?solu Re: [ Citroën C3 1.4 hdi an 2003 ] Arrêt moteur en roulant (résolu)

Ven 17 Fév 2017, 19:04
Bonsoir à tous,

Non Mista, la dernière intervention c'était il y a 8 mois joints injecteurs et vidange. Depuis elle a du faire 5000 km quasiment sur des trajets courts.
Je viens de vérifier l'étanchéité du retour GO OK, nettoyés les contacts du capteur pression rampe, temp eau, temp GO, enfin ceux que je n'avais pas cru utile de faire avant... (et recontrole du calage AAC/VILO OK)
Essai de démarrage demain
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r?solu Re: [ Citroën C3 1.4 hdi an 2003 ] Arrêt moteur en roulant (résolu)

Sam 18 Fév 2017, 11:35
Bonjour à tous,

zut zut et rezut ! toujours pareil pas de démarrage. Repurge, tous les fils sondes moteurs vérifiés... j'ai plus d'idée. cicuit retour GO nickel (plus étanche qu'avant !)
[ Citroën C3 1.4 hdi an 2003 ] Arrêt moteur en roulant (résolu) - Page 4 Forum80
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r?solu Re: [ Citroën C3 1.4 hdi an 2003 ] Arrêt moteur en roulant (résolu)

Sam 18 Fév 2017, 11:58
slt l ami quel logiciel utilises tu pour ton elm?

cdl
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r?solu Re: [ Citroën C3 1.4 hdi an 2003 ] Arrêt moteur en roulant (résolu)

Sam 18 Fév 2017, 15:46
Bonjour Mista,
"EOBD facile" je peux accéder à l'ECU pas aux autres boitiers (Airbag)
il a l'enregistrement des données et la lecture pendant le démarrage.
il a la fonction "donner une interrogation au boitier" en mode clavier ou "console".. si je savais quoi demander ! rire.

un ami possède je crois une "Wurth Wow"
Depuis que j'ai revisité le faisceau les signaux AAC et PMH sont plus propres.
A quoi penses tu ?
Merci
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r?solu Re: [ Citroën C3 1.4 hdi an 2003 ] Arrêt moteur en roulant (résolu)

Sam 18 Fév 2017, 17:54
[ Citroën C3 1.4 hdi an 2003 ] Arrêt moteur en roulant (résolu) - Page 4 669104 Du nouveau peut être...

j'ai eu l'idée de redémonter le capteur PMH et de comparer les réf gravées sur les capteurs
PMH Origine : 96.374.669.80
PMH Neuf : 96.643.873.80
D'après les doc fabriquants il semblerait que ce capteur PMH NEUF aille sur les 1,6 mais pas sur le 1,4l
Donc (vu aussi la forme des signaux que j'avais...) j'ai remonté l'ancien PMH :
[ Citroën C3 1.4 hdi an 2003 ] Arrêt moteur en roulant (résolu) - Page 4 Old_pm10

Il y a comme du changement de régularité et de forme

base de temps 20ms/div. amplitude des deux signaux 9,8 9,9V mesures faites avec le nouveau capteur AAC et l'ancien PMH
Concernant la Pression dans la rampe commune
, la doc dit qu'elle tombe à zéro après 2 ou 3 minutes.
Mon Elm indique 6,5 bar après beaucoup plus.


Dernière édition par MacGyverFr le Sam 18 Fév 2017, 17:58, édité 1 fois (Raison : complément mesures)
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r?solu Re: [ Citroën C3 1.4 hdi an 2003 ] Arrêt moteur en roulant (résolu)

Sam 18 Fév 2017, 21:56
Slt l ami pourrais tu ns dire si le schéma de.l oscillo est celui pris avec ton oscillo en remettant l ancien ?

Cdl
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r?solu Re: [ Citroën C3 1.4 hdi an 2003 ] Arrêt moteur en roulant (résolu)

Dim 19 Fév 2017, 06:01
Bonjour mista,

Oui exactement le meme cable, (volontaire pour ne pas avoir d'autres inconnues qui pourraient changer des choses)

Pour séparer les courbes j'ai utilisé les fonctions de l'oscillo après enregistrement des meusres, donc l'amplitude des signaux est bien "10V" mais j'ai fait glisser vers le bas la courbe violette donc en réalité elle est exactement superposée avec la bleue
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r?solu Re: [ Citroën C3 1.4 hdi an 2003 ] Arrêt moteur en roulant (résolu)

Dim 19 Fév 2017, 09:27
Slt p e je me suis mal exprimé je voulais dire si cette image a été pris avec oscillo avec l ancien capteur (aac ? Ou vilo?).

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r?solu Re: [ Citroën C3 1.4 hdi an 2003 ] Arrêt moteur en roulant (résolu)

Dim 19 Fév 2017, 09:36
ok
alors c'est l'ancien capteur VILO et le nouveau AAC
Merci de me guider
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r?solu Re: [ Citroën C3 1.4 hdi an 2003 ] Arrêt moteur en roulant (résolu)

Dim 19 Fév 2017, 09:43
Slt ok donc si je comprend bien tu as garder le capteur vilo tu as juste changer capteur aac? Si c'est le cas

Pourrais tu ns mettre les deux images avec le même balayage avec l ancien capteur aac et la courbe de référence de notre amis sur le forum ? Quel est ton calculateur ?

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r?solu Re: [ Citroën C3 1.4 hdi an 2003 ] Arrêt moteur en roulant (résolu)

Dim 19 Fév 2017, 11:09
Délicat à faire car en utilisant la "mémoire de l'oscillo" je peux choisir la partie des signaux que je visualise. et donc je ne retrouve pas exactement l'image de l'autre jour.
Mais j'ai refait des mesures sur un cycle complet dans une image je te met les repères temps (les intervalles sont tous mesurés lors de signal bas, meme quand j'ai mis les fleches en haut d'image)

tiens bug ou pb de droits...je ne peux pas envoyer l'image !

çà t'aide à me dire si c'est cohérent ?

le calculo est un siemens 804

/home/eric/Bureau/C3_tempo/Capture du 2017-02-19 11:05:08.png
Fichiers joints
[ Citroën C3 1.4 hdi an 2003 ] Arrêt moteur en roulant (résolu) - Page 4 Attachment
Capture du 2017-02-19 11:05:08.png mesures de ce matinVous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(81 Ko) Téléchargé 4 fois


Dernière édition par MacGyverFr le Dim 19 Fév 2017, 11:15, édité 1 fois (Raison : complément)
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