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super Re: [ BMW E46 320D M47 an 2001 ] Surpression d'huile / huile dans admission d'air

le Mer 27 Sep 2017, 22:16


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super Re: [ BMW E46 320D M47 an 2001 ] Surpression d'huile / huile dans admission d'air

le Jeu 28 Sep 2017, 09:53
précise nous stp, que tu as acheté un moteur complet, injection en place notamment la pompe a injection

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super Re: [ BMW E46 320D M47 an 2001 ] Surpression d'huile / huile dans admission d'air

le Jeu 28 Sep 2017, 12:02
Salut ,

Effectivement le piston du 3/éme Cyl a bien pris un coup de chalumeau sur
la périphérie c'est clair est net avec passage des gaz dans le carter inférieur d'huile
moteur en provoquant une "surpression "avec emballement moteur  !

PS: ceci aurait être dépisté sans dépose de la culasse comme je l'avais suggérer 
avec fabrication d'un outil en lisant :CECI

Voila pour info  



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super Re: [ BMW E46 320D M47 an 2001 ] Surpression d'huile / huile dans admission d'air

le Jeu 28 Sep 2017, 20:37
Salut tout le monde,

Oui, j'ai acheté un moteur complet strictement identique, j'ai juste remonté, support et compresseur de clim, alternateur et démarreur en gros.

Je ne reviens pas avec de bonnes nouvelles !

Le moteur ne démarre toujours pas. Il a démarré une fois trois secondes au debut puis plus rien.

J'ai commencé par changer les durites du filtre à gasoil jusqu'à la pompe à injection, je n'étais pas convaincu que tout était bien propre. J'ai ensuite contrôlé les deux pompes immergées et RAS. Le système d'alimentation est bien sous pression et étanche.

Apres avoir fait un peu le tour du net, et dans le doute, je me suis pris la tête à intervertir le calculateur de la pompe à injection, histoire que tout l'ectronique provienne de l'ancien moteur, et la non plus elle ne démarre pas !!!

Sachant que ce moteur fonctionnait avant.... Je commence à perdre serieusement patience.

Quelqu'un a une idée ????

Quelqu'un pourrait m'apporter des precisions sur le sens de circulation du gasoil dans les durites de retour injecteurs ?
Pour ma part, le gasoil est poussé du premier vers le quatrieme injecteur, est ce normal ?

D'avance merci pour votre aide, la franchement je seche...
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super Re: [ BMW E46 320D M47 an 2001 ] Surpression d'huile / huile dans admission d'air

le Ven 29 Sep 2017, 07:33
Salut ,

Donc ton moteur un M47/136ch est équipé d'une pompe Injection Bosch VP44 injection directe ,avec une pompe électrique de gavage (immergée dans réservoir ) .

Il faut purger au démarreur comme sur ( schéma ) à chaque injecteur en remplissant 
le filtre à GO avec du gasoil propre ,ce système d'injection ,n'est pas facile à purger !


Vola à suivre 




Dernière édition par BMW PASSION le Sam 30 Sep 2017, 09:18, édité 1 fois

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super Re: [ BMW E46 320D M47 an 2001 ] Surpression d'huile / huile dans admission d'air

le Ven 29 Sep 2017, 15:49
Bonjour,

Ce matin j'ai branché les anciennes durites haute pression avec les injecteurs à l'air libre. J'ai donc pu constaté que les cylindre 2 et 3 sont correctement alimentés mais 1 et 4 rien du tout !!!!

j'ai donc recablé méticuleusement les deux electrovannes et toujours le meme resultat.

J'ai voulu demonter l'electrocanne de l'ancienne pompe, une vis etait "foirée" j'ai donc percé mais avec perte et fracas pour l'acier autour de l’électrovanne... avec un ras le bol general, j'ai tout balancer dans des sceaux et mis les voiles !!!

J'ai en ras le bol !!!

Personne n'a d'idée ???
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super Re: [ BMW E46 320D M47 an 2001 ] Surpression d'huile / huile dans admission d'air

le Sam 30 Sep 2017, 09:12
@Fred 320D a écrit:Bonjour,

Ce matin j'ai branché les anciennes durites haute pression avec les injecteurs à l'air libre. J'ai donc pu constaté que les cylindre 2 et 3 sont correctement alimentés mais 1 et 4 rien du tout !!!!

j'ai donc recablé méticuleusement les deux electrovannes et toujours le meme resultat.

J'ai voulu demonter l'electrocanne de l'ancienne pompe, une vis etait "foirée" j'ai donc percé mais avec perte et fracas pour l'acier autour de l’électrovanne... avec un ras le bol general, j'ai tout balancer dans des sceaux et mis les voiles !!!

J'ai en ras le bol !!!

Personne n'a d'idée ???
Salut ,

Attend la j'ai un doute ta pompe d'injection est bien une Bosch VP44 moteur M47/ 136ch comme sur mon  précédent message , tu veux parler de quelle électrovannes exactement photo de la VP44  ci dessous   Question

A suivre 



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super Re: [ BMW E46 320D M47 an 2001 ] Surpression d'huile / huile dans admission d'air

le Sam 30 Sep 2017, 10:25
Salut,

Oui c'est tout à fait ca, moteur M47 136cv. Pompe bosch vp44.

J'ai donc changé le calculateur avec son capteur de regime provenant l'ancienne pompe, et j'ai recablé correctement les deux electrovannes à l'arriere.

L'electrovanne que j'ai demonté sur l'ancienne (mais je me suis arreté la puisque je commencais à cassé et m'enerver !!) est celle pour le gestion de l'avance.

pour l'instant j'ai suis la....

Je vois bien que les injecteurs 2 et 3 envoient correctement mais 1 et 4 RIEN DU TOUT ???

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super Re: [ BMW E46 320D M47 an 2001 ] Surpression d'huile / huile dans admission d'air

le Sam 30 Sep 2017, 10:29
Par ailleurs, je n'ai vu ton message sur la purge que hier soir !!! Je t'en remercie vivement.

Penses tu que malgres un bon fonctionnement sur les injecteurs 2 et 3, la purge peut expliquer qu'il n'y est rien sur les injecteurs 1 et 4 ?

En tout cas, ca vaux le coup d'essayer !

Merci beaucoup pour ces explications tres clairs et les schemas qui vont bien, cela m'aide enormement à comprendre.
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super Re: [ BMW E46 320D M47 an 2001 ] Surpression d'huile / huile dans admission d'air

le Sam 30 Sep 2017, 10:59
@Fred 320D a écrit:Par ailleurs, je n'ai vu ton message sur la purge que hier soir !!! Je t'en remercie vivement.

Penses tu que malgres un bon fonctionnement sur les injecteurs 2 et 3, la purge peut expliquer qu'il n'y est rien sur les injecteurs 1 et 4 ?

En tout cas, ca vaux le coup d'essayer !

Merci beaucoup pour ces explications tres clairs et les schemas qui vont bien, cela m'aide enormement à comprendre.
RE

Oui ça peut expliquer elle sont chiantes à purger !

Insiste comme je t'ai expliquer de purger au raccords avec la clé de 17 plate ,elle vas 
commencer à partir sur 2 cylindres et après elle passeras sur les 4 cylindres !

PS: étant donné que les injecteurs ont été déposés ,ne pas oublier de remplacer les joints
d'embase N°6 à voir : ICI

Allez bon courage 

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super Re: [ BMW E46 320D M47 an 2001 ] Surpression d'huile / huile dans admission d'air

le Dim 01 Oct 2017, 10:42
Bonjour BMW PASSION,

D'abord merci pour tes conseils avisés.

En effet, il m'ont été précieux.
Le moteur ne démarre toujours pas mais il y a de l'avancée quand meme. Maintenant j'ai du gasoil qui arrive aux quatre injecteurs. Le cycle a l'air régulier ( pas de mesure, juste à l'oeil)... Le moteur à toussé une fois, j'y croyais mais apres bien rien...

J'ai procedé à la purge par quart de tour, au demarreur, par tranche de sept secondes par injecteur et j'ai fait trois passages. Le demarreur commencé à chauffer serieusement et les cables de demarrage aussi !

Je ne dois vraiment pas etre loin de la verité. J'envisageais de fabriquer un outil pour controler la pression en sortie des durites haute pression, et de mesurer aussi leurs debits.

Je me dis que maintenant le probleme ne peut venir que d'une histoire de pression ou de quantité de gasoil, pour qu'elle est toussée, je me dis que l'equilibre ne doit pas etre loin. Qu'en penses tu ??

D'avance merci
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super Re: [ BMW E46 320D M47 an 2001 ] Surpression d'huile / huile dans admission d'air

le Dim 01 Oct 2017, 11:38
Je regarde les coffrets manometre pour controle de la pression de gasoil à differents niveaux, et à chaque fois dans le descriptif, je lis "pas pour bosch) ???

Les raccords ont l'air identique...

Il faut vraiment quelque chose de plus spécifique, ou un coffret standard ca peut aller ?
( mon but etant de controler la pression juste avant injecteur et celle de la pompe de gavage)
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super Re: [ BMW E46 320D M47 an 2001 ] Surpression d'huile / huile dans admission d'air

le Dim 01 Oct 2017, 14:06
@Fred 320D a écrit:Je regarde les coffrets manometre pour controle de la pression de gasoil à differents niveaux, et à chaque fois dans le descriptif, je lis "pas pour bosch) ???

Les raccords ont l'air identique...

Il faut vraiment quelque chose de plus spécifique, ou un coffret standard ca peut aller ?
( mon but etant de controler la pression juste avant injecteur et celle de la pompe de gavage)
RE

Mais la attend au niveau des Injecteurs ,ce sont ceux du nouveau moteur ,par ce que j'espère que tu n'a pas oublié que c'est un injecteurs en mauvais état ,qui a flinguer le piston Cyl 3 de ton ancien moteur ! 

Vu que ce nouveau moteur "occasion " a été arrêter et stocker on ne sait pas comment , 
je crois qu'il serait judicieux de faire contrôler les 3 injecteurs + l'injecteur pilote chez un diéséliste compétent  !

Voila à suivre 

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super Re: [ BMW E46 320D M47 an 2001 ] Surpression d'huile / huile dans admission d'air

le Lun 02 Oct 2017, 10:00
Bonjour BMW PASSION,

En effet, je n'ai pas remis les anciens injecteurs, je m'en suis servi pour des tests, j'ai juste remplacé l'injecteur pilote, histoire d'avoir tous les capteurs de l'ancien moteur, bien que je ne pense pas que cela est de l'importance vu qu'il n'envoie qu'un signal de positionnement de l'aiguille.

Je n'ai pas voulu demonter les trois autres dans la mesure où tout à l'air bien propre et etanche.
Dans la mesure où le moteur a deja demarré, j'avais mis hors de cause les injecteurs, mais maintenant que tu me dis ca, j'ai bien envie de faire un test en remplacant encore deux injecteurs de l'ancien moteur, je suis certain que ceux ci fonctionnent. Bien sur je ne mettrais pas l'injecteur du troisieme cylindre.

J'ai commandé un manometre pour controler la pression de la pompe de gavage pour eliminer les sources qui peuvent encore poser probleme.
Ca va etre dure de trouver du temps cette semaine pour travailler dessus, je mis remet samedi au plus tard.
Je te tiens au courant des avancées.

Encore merci pour tes conseils avisés, je commence à voir le bout et à y croire de nouveau !
Bonne journée
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super Re: [ BMW E46 320D M47 an 2001 ] Surpression d'huile / huile dans admission d'air

le Lun 02 Oct 2017, 10:39
@Fred 320D a écrit:Bonjour BMW PASSION,

En effet, je n'ai pas remis  les anciens injecteurs, je m'en suis servi pour des tests, j'ai juste remplacé l'injecteur pilote, histoire d'avoir tous les capteurs de l'ancien moteur, bien que je ne pense pas que cela est de l'importance vu qu'il n'envoie qu'un signal de positionnement de l'aiguille.

Je n'ai pas voulu demonter les trois autres dans la mesure où tout à l'air bien propre et etanche.
Dans la mesure où le moteur a deja demarré, j'avais mis hors de cause les injecteurs, mais maintenant que tu me dis ca, j'ai bien envie de faire un test en remplacant encore deux injecteurs de l'ancien moteur, je suis certain que ceux ci fonctionnent. Bien sur je ne mettrais pas l'injecteur du troisieme cylindre.

J'ai commandé un manometre pour controler la pression de la pompe de gavage pour eliminer les sources qui peuvent encore poser probleme.
Ca va etre dure de trouver du temps cette semaine pour travailler dessus, je mis remet samedi au plus tard.
Je te tiens au courant des avancées.

Encore merci pour tes conseils avisés, je commence à voir le bout et à y croire de nouveau !
Bonne journée
Bonjour,

Pas besoin de te prendre la tête d'acheter un "mano " pour la pompe de gavage 
tu contrôle son débit , pour cela juste besoin d'un ( récipient gradué de 2,5l à 3l )
sur le filtre à GO tu sort le tuyau d'arrivée de Gasoil ,tu le plonge dans ton récipient 
gradué ,ensuite tu repère le relais de Pompe tu le retire de son socle , sur le socle
tu shunte  les fiches ( 30 et 87 ) tu met le contact et en 1/minute tu doit récolter 2.L
de gasoil dans ton récipient gradué ,si moins changeait  la pompe "gavage immergée"

Voila pas besoin de rien acheté de cher !

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super Re: [ BMW E46 320D M47 an 2001 ] Surpression d'huile / huile dans admission d'air

le Lun 02 Oct 2017, 10:46
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Re,                                                                                             :bien vu

Bonne methode, je vais commencer par ca, mais j'aurais voulu aussi m'assurer que le circuit restait bien en pression. Comme j'ai du refaire les durites du filtre à la pompe à injection, bien que je ne vois pas de gasoil couler, je voulais etre certain que le pression dans le circuit est stable, qu'il n'y à pas de prise d'air ou de l'air qui reste dans le circuit quelque part.

Apres ca et comme tu me l'as deja dis, il ne reste plus que les injecteurs à remettre en question.

Est ce que j'ai bon ? : la pression dans le circuit doit etre de 3 bars et descendre à 2.5 bars lors qu'on lance le moteur ?
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super Re: [ BMW E46 320D M47 an 2001 ] Surpression d'huile / huile dans admission d'air

le Lun 02 Oct 2017, 10:53
@Fred 320D a écrit:Re,

Bonne methode, je vais commencer par ca, mais j'aurais voulu aussi m'assurer que le circuit restait bien en pression. Comme j'ai du refaire les durites du filtre à la pompe à injection, bien que je ne vois pas de gasoil couler, je voulais etre certain que le pression dans le circuit est stable, qu'il n'y à pas de prise d'air ou de l'air qui reste dans le circuit quelque part.

Apres ca et comme tu me l'as deja dis, il ne reste plus que les injecteurs à remettre en question.

Est ce que j'ai bon ? : la pression dans le circuit doit etre de 3 bars et descendre à 2.5 bars lors qu'on lance le moteur ?
RE

Oui bien vu tu te met à l’abri d'une prise d'air , mais 2,5/bar c'est déjà bien pour
pompe usagée !

Bonne journée 

Cdt JC

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super Re: [ BMW E46 320D M47 an 2001 ] Surpression d'huile / huile dans admission d'air

le Lun 02 Oct 2017, 13:22
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salut tout le monde                                                              :bien vu bidou

je te conseil de te faire aider par un start pilot, ou tout simplement, un chiffon imbibé d'essence que le moteur inhalera histoire de l'aider a prendre ses tours

je me suis toujours sorti de la sorte avec les diesel qui ne se purgent pas facilement, je cite : ford 1.8 tdci, opel 1.7 dti, 2.0 tdi

j’espère que ton moteur se lancera que tu en finisse avec

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super Re: [ BMW E46 320D M47 an 2001 ] Surpression d'huile / huile dans admission d'air

le Mar 10 Oct 2017, 15:23
Bonjour les amis,

Apres un manque de temps évident, j'ai enfin pu en passer un peu sur ce moteur.

Les nouvelles sont bonnes !!!

Apres avoir changé trois injecteurs sur quatre, après une purge et une dose de start pilot... Il a bien voulu ce faire entendre !!! Miracle !!!

Bon ce n'est pas encore ca, j'ai deux grosses fuites au niveau des injecteurs 1 et 2. Le moteur ne tourne pas bien, je pense qu'il tourne sur deux cylindres. Apres un certain temps de chauffe, la fumée échappement devenait blanche et épaisse.

Je pense que tout vient des injecteurs qui ne sont pas étanches, je ne voulais plus faire de frais tant que le moteur ne démarrait pas.Du coup, j'ai commandé tous les joints qui vont bien.

J'ai une soupape d'admission qui s'est mise à laisser passer les gaz d’échappement pendant la phase d’évacuation. J'espere qu'il ne s'agit que d'une poussiere... J'ai passé une camera endoscopique et je n'ai rien vu d'etrange. A voir...

Donc maintenant pour le reste, j'attend les joints, en attendant je vais finir de remonter ce qu'il reste et , si tout se passe bien, d'ici ce week end, elle est repartie pour de nouvelles aventures !

Merci énormément pour vos précieux conseils,
Je ne manque de donner suite des qu'elle est opérationnelle !

Bonne journée
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super Re: [ BMW E46 320D M47 an 2001 ] Surpression d'huile / huile dans admission d'air

le Mar 10 Oct 2017, 15:42
ahhh le start pilote lol
faire tres tres attention quand a son utilisation, il affole un peu les soupapes

tiens nous au courant de la suite

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super Re: [ BMW E46 320D M47 an 2001 ] Surpression d'huile / huile dans admission d'air

le Mar 10 Oct 2017, 15:56
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Salut Bidouapache,

C'est clair que c'est efficace !

J'ai commencé à entendre ce bruit de refoulement par le soupape d’admission apres un premier essai où le moteur à juste toussé, franchement j'ai eu tres peur ! J'ai passé la camera et j'ai rien vu d'etrange mis à part un peu de crasse sur la base de la soupape (plus que les autres soupapes).
Le peu que j'ai fait tourner le moteur (qui pour l'instant n'avance pas) le bruit est devenu variable, jusqu'à ne plus se faire entendre parfois. J'espere donc que ce n'est qu'un peu de crasse qui à ete souffler la où il ne faut pas et que ca va partir naturellement.

Une fois les joints changés, j'espere que les quatre cylindres fonctionneront, qu'il n'y aura plus de fumée blanche et qu'elle aura du coup, récupérée toute sa peche.

En tous cas, c'est cool de l'entendre de nouveau tourner !!

Bien vu pour le diagnostique !

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super Re: [ BMW E46 320D M47 an 2001 ] Surpression d'huile / huile dans admission d'air

le Mar 10 Oct 2017, 19:18
Salut ,

Ben oui les soupapes ,tout dépend ce moteur d'occasion comment il a été stocker 
et combien de temps ?
Moi dans un cas comme ça avant de monter le moteur ,je lui met le démarreur dessus
et avec une batterie à coté je commence par  ,lui prendre les compressions des cylidres
car un moteur arrêté il y a forcément quelques soupapes qui sont ouverte ,
En plus s'il n'ont pas  pris la précaution de boucher l'entrée air Admission et Échappement pour éviter que pendant le stockage l'air circule dans la culasse ,il est possible qu'une queue de soupape soit un peu oxydé et la soupape reste a la traîne , normalement la fumée blanche indique une prise   d'air sur le circuit d'injection ,voir de ce coté la !  

A suivre et voir 

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super Re: [ BMW E46 320D M47 an 2001 ] Surpression d'huile / huile dans admission d'air

le Mer 11 Oct 2017, 09:47
Salut BMW Passion,

J'ai racheté le moteur dans un "entrepôt" où en gros ils rachetent des epaves et recuperent les "grosses" pieces mecaniques viables.
Apparement, le moteur n'aurait pas ete stocké trop longtemps, dans la mesure où des l'annonce il s'est vite vendu !
Maintenant difficile de savoir, et je ne peux que avoir le doute...le bas de bloc moteur presentait un peu de rouille comme si il avait ete en appuy pendant un certain temps... Et oui, en effet, il n'y avait aucune protection sur l'admission ou l'echappement, tout etait à l'air libre.

Toujours est il que d'apres les images que j'ai prise avec la camera, les soupapes ont l'air propres mise à part celle du cylindre 1 qui presente de la crasse sur la base.
Penses tu que le fait de faire tourner le moteur avec un produit de nettoyage (un conseil pour un produit peut etre ?) pourrait regler le probleme ?

Concernant la fumée blanche, ce que tu m'as expliqué, m'a rassuré car il est clair que les injecteurs 1 et 2 ne sont pas etanches du tout, ca se voit à l'oeil nu (petite fumée/vapeur au dessus des injecteurs). J'imagine que du coup, la compression est trop faible pour permettre l'explosion.

J'ai hate de recevoir les joints, j'ai commandé les joints d'injecteurs et tous les joints du collecteur d'admission. Je devrais les recevoir vendredi. Ce sera le moment de verité !!

Merci BMW PASSION, tu m'as aidé depuis le début de l'aventure et franchement tes conseils m'ont énormément aiguillé. on sent l’expérience ! Chapeau !

Je te tiens au courant des qu'il y a du nouveau.

Bonne journée


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super Re: [ BMW E46 320D M47 an 2001 ] Surpression d'huile / huile dans admission d'air

le Mer 11 Oct 2017, 18:58
RE

Il vaudrait que tu vois la vanne AGR si elle vraiment pleine de suie ,il est fort possible 
que de la suie soit passé sous les soupapes , alors le plus souvent quand ça arrive la suie
fou le camp en faisant tourner le moteur , mais quand un moteur est sans tourner la suie
pour avoir du mal à partir , si c'était le cas je te donnerais une combine en enlevant le cache
soupapes !

PS : attention quand tu vas changer les joints  d'embase d'injecteurs ( en cuivre ) il faut que la portée sur la culasse soit "nickel " ,les diésélistes  ont même un outil pour cela , bien respecter  aussi le serrage en N/m !


Allez bon courage 

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super Re: [ BMW E46 320D M47 an 2001 ] Surpression d'huile / huile dans admission d'air

le Dim 15 Oct 2017, 10:04
Bonjour,

Voila les nouvelles,

J'ai donc changé tous les joints du collecteur d'admission et un gros nettoyage du collecteur et de la vanne egr, je me suis rendu compte de l'importante quantité de "calamine" qui y avait la dedans !! c'est cohérent avec le suie qui "bloque" la soupape, comme l'a dit BMW PASSION. En espérant qui cela se passe avec le temps...

J'ai aussi changé les joints des injecteurs, mais malheureusement après de nombreuses recherches, je n'ai pas trouvé de clé dynamometrique à 10 NM, ou alors c'etait 45 euros (un  peu cher pour serré 8 boulons !) Je controlerai le couple de serrage des que j'en aurai l'occasion. En tous cas ca à l'air bien étanche.

Le moteur demarre maintenant au quart de tour, toutefois ce n'est toujours pas ca !!!

J'ai detecté une fuite à l'echappement entre le turbo et le fap, je pensais l'avoir correctement serré mais l'acces est difficile et pas de bonne visibilité... je vais revoir mon travail à cette endroit, je m'interroge... Il ne doit pas y avoir de joint normalement entre la bride et le turbo ?

Je procede quand meme à un petit essai sur route (200 metres m'ont suffit !) Pas de puissance !!!

J'ai remarqué un fuite au niveau du reservoir à depression avant turbo... Je vais réparé ca lundi.

Est ce que le fait d'avoir une fuite à l'echapment et/ou une fuite sur le systeme à depression du turbo peut engendrer le "mode degradé" ? Ou est ce que je dois chercher ailleurs ?

J'avoue que c'est un peu frustrant, apres avoir tout remonté, je me faisais une joie de partir avec... mais non toujours pas. Il y a de l'avancé mais toujours pas suffisant...

J'espere que vous pourrez me rassurer en me disant que l'absence de depression sur le turbo peut declencher "le mode degradé".

D'avance merci, bon dimanche.
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