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- BMW PASSIONTech-d'honneur
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Re: [ BMW e46 320D M47 an 1999 ] mauvaise combustion plus fumée bleu au premier démarrage (résolu)
Sam 14 Aoû 2021, 11:38
Suite ,
Pour info d'après l'ami dieseliste si la vanne d'avance ne fait pas bien
son boulot le mélange est trop pauvre donc le fait d'ajouter un additif
cela "Dope " le mélange , c'est comme dans les Pays du Nord ou il fait très froid ils ajoutent un certain pourcentage d'essence dans le gasoil pour mieux démarrer le matin , au Canada les carters d'huile moteur
sont équipés du résistance chauffante ils branchent le soir ,à une borne
le matin l'huile moteur est chaude et ça démarre .
A suivre
Pour info d'après l'ami dieseliste si la vanne d'avance ne fait pas bien
son boulot le mélange est trop pauvre donc le fait d'ajouter un additif
cela "Dope " le mélange , c'est comme dans les Pays du Nord ou il fait très froid ils ajoutent un certain pourcentage d'essence dans le gasoil pour mieux démarrer le matin , au Canada les carters d'huile moteur
sont équipés du résistance chauffante ils branchent le soir ,à une borne
le matin l'huile moteur est chaude et ça démarre .
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- shifu92Nouveau
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Re: [ BMW e46 320D M47 an 1999 ] mauvaise combustion plus fumée bleu au premier démarrage (résolu)
Sam 21 Aoû 2021, 16:19
Bonjour, je reviens aux niews qui malheureusement sont décevantes. J'ai changé cette fois les 4 injecteurs. La mesure de l'impédance de l'injecteur pilote au niveau de son connecteur donne 99 Ohms,. La mesure au niveau de connecteur 52 broches relié au boitier DDE , entre les broches 5 et 18 donne 100 Ohms. Donc visiblement tout est okay. J'ai inspecté les deux câbles de la pompe à injection qui relie les électrovannes de débit et d'avance, ils sont en bons états. https://i.servimg.com/u/f79/20/36/04/21/inject10.jpg
J'ai refait le diagnostique de la DDE avec le soft Carsoft, à froid (moteur éteint depuis plus de 8h) et à chaud, aucune anomalie constatée dans le rapport.
Pour rappel mon problème de mauvaise combustion (fumée bleu) se produit uniquement au premier démarrage et lorsque le moteur n'a pas tourné depuis plus de 8h. Quand je met le nettoyant injecteur dilué dans 30 L de gazole, le phénomène de mauvaise combustion disparait et revient une fois le plein est renouvelé.
J'aimerais avoir votre vais sur les joints de queue de soupapes avant de suspecter la pompe à injection.
Mon raisonnement est le suivant: Pendant un arrêt moteur prolongé, de fait d'une mauvaise étanchéité des joints de queue de soupapes, de l'huile tombe dans les cylindres via les soupapes d'admission. Dans un premier cas démarrage avec mélange huile (fuite joints de soupapes, quantité ?) + Aire + gazole= Mauvaise combustion et le moteur broute pendant 10 s avant de revenir à la normal. Dans le second cas, démarrage avec mélange d'huile (quantité ?) + Aire + gazole mélangé à de l'aditif très inflammable (nettoyant injecteur) = bon combustion. Qu'en pensez-vous?
J'ai refait le diagnostique de la DDE avec le soft Carsoft, à froid (moteur éteint depuis plus de 8h) et à chaud, aucune anomalie constatée dans le rapport.
Pour rappel mon problème de mauvaise combustion (fumée bleu) se produit uniquement au premier démarrage et lorsque le moteur n'a pas tourné depuis plus de 8h. Quand je met le nettoyant injecteur dilué dans 30 L de gazole, le phénomène de mauvaise combustion disparait et revient une fois le plein est renouvelé.
J'aimerais avoir votre vais sur les joints de queue de soupapes avant de suspecter la pompe à injection.
Mon raisonnement est le suivant: Pendant un arrêt moteur prolongé, de fait d'une mauvaise étanchéité des joints de queue de soupapes, de l'huile tombe dans les cylindres via les soupapes d'admission. Dans un premier cas démarrage avec mélange huile (fuite joints de soupapes, quantité ?) + Aire + gazole= Mauvaise combustion et le moteur broute pendant 10 s avant de revenir à la normal. Dans le second cas, démarrage avec mélange d'huile (quantité ?) + Aire + gazole mélangé à de l'aditif très inflammable (nettoyant injecteur) = bon combustion. Qu'en pensez-vous?
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Re: [ BMW e46 320D M47 an 1999 ] mauvaise combustion plus fumée bleu au premier démarrage (résolu)
Sam 21 Aoû 2021, 18:36
Bonjour ,
Oui les joints de queues de soupapes c'est une théorie qui peu tenir la
route , mais le seul bémol à mon avis en principe les joints de queues
de soupapes cela fume légèrement bleue tout le temps aux accélérations avec une consommation d'huile assez conséquente quand même ,quand ton collecteur admission est déposé en regardant par les trous des conduits de culasse tu devrais voir sur les soupapes admission qui sont ouverte avec des paquets de calamine
Voila à suivre
Oui les joints de queues de soupapes c'est une théorie qui peu tenir la
route , mais le seul bémol à mon avis en principe les joints de queues
de soupapes cela fume légèrement bleue tout le temps aux accélérations avec une consommation d'huile assez conséquente quand même ,quand ton collecteur admission est déposé en regardant par les trous des conduits de culasse tu devrais voir sur les soupapes admission qui sont ouverte avec des paquets de calamine
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Re: [ BMW e46 320D M47 an 1999 ] mauvaise combustion plus fumée bleu au premier démarrage (résolu)
Sam 21 Aoû 2021, 18:50
RE
Une idée me viens ,et ton Turbo il est vraiment" Clin " pas de trace d'huile
dans les conduits , et dans le refroidisseur d'huile , voir son jeu au niveau
de l'axe de turbine vue le kilométrage de l'auto ???
A voir quand même
Une idée me viens ,et ton Turbo il est vraiment" Clin " pas de trace d'huile
dans les conduits , et dans le refroidisseur d'huile , voir son jeu au niveau
de l'axe de turbine vue le kilométrage de l'auto ???
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- shifu92Nouveau
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Re: [ BMW e46 320D M47 an 1999 ] mauvaise combustion plus fumée bleu au premier démarrage (résolu)
Sam 21 Aoû 2021, 23:35
Bonjour BMW PASSION, merci pour ton message. Pour ton information, je suis un bricoleur de dimanche. Moi j'ai toujours aimé réparé plutôt que jeter. Dans le cas de cette BMW, je roule avec depuis plus de 5 an et la voiture est encore en très bonne état.
Question: Peux-tu confirmer que lorsque les joints de queue de soupapes sont HS ça fume tout le temps et pas juste au démarrage?
Concernant le turbo, j'ai déjà essayé un démarrage en débranchant l'arrivé d'air en provenance du turbo au niveau de l'entrée du collecteur d'admission, en vain.
Voir photo ci-joint. https://i.servimg.com/u/f79/20/36/04/21/admiss10.png
En ce qui concerne les traces d'huile en provenance du turbo dans les durites d'admission, c est très léger.
Ce que je propose pour écarter le turbo, c'est de rouler en ville une dizaine de minute max avec vitesse <à 50Km avec la durite d'admission d'air du turbo débranchée afin d'éliminer d'éventuelles traces d'huile qui resteraient dans le collecteur d'admission et réessayer un démarrage le lendemain avec cette même durite toujours débranchée?
PS: Si c'est le turbo, ca serait super, il est très facile à changer car j'ai déjà changé le précatalyseur. Changer l électrovanne de débit ou d'avance pompe à injection en place c'est du quasi impossible pour moi car il faut démonter le refroidisseur d'huile ...etc.
Question: Peux-tu confirmer que lorsque les joints de queue de soupapes sont HS ça fume tout le temps et pas juste au démarrage?
Concernant le turbo, j'ai déjà essayé un démarrage en débranchant l'arrivé d'air en provenance du turbo au niveau de l'entrée du collecteur d'admission, en vain.
Voir photo ci-joint. https://i.servimg.com/u/f79/20/36/04/21/admiss10.png
En ce qui concerne les traces d'huile en provenance du turbo dans les durites d'admission, c est très léger.
Ce que je propose pour écarter le turbo, c'est de rouler en ville une dizaine de minute max avec vitesse <à 50Km avec la durite d'admission d'air du turbo débranchée afin d'éliminer d'éventuelles traces d'huile qui resteraient dans le collecteur d'admission et réessayer un démarrage le lendemain avec cette même durite toujours débranchée?
PS: Si c'est le turbo, ca serait super, il est très facile à changer car j'ai déjà changé le précatalyseur. Changer l électrovanne de débit ou d'avance pompe à injection en place c'est du quasi impossible pour moi car il faut démonter le refroidisseur d'huile ...etc.
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Re: [ BMW e46 320D M47 an 1999 ] mauvaise combustion plus fumée bleu au premier démarrage (résolu)
Dim 22 Aoû 2021, 10:23
Bonjour ,
Oui ce que tu propose me parait cohérent pour le turbo , pour les
guides soupapes ce que j'ai écris collecteur Admission déposé peut te
donner un indice sur l'encrassement des Soupapes d'Amission .
A voir ,bon dimanche
Oui ce que tu propose me parait cohérent pour le turbo , pour les
guides soupapes ce que j'ai écris collecteur Admission déposé peut te
donner un indice sur l'encrassement des Soupapes d'Amission .
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- shifu92Nouveau
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Re: [ BMW e46 320D M47 an 1999 ] mauvaise combustion plus fumée bleu au premier démarrage (résolu)
Lun 23 Aoû 2021, 23:15
Bonjour BMW PASSION, pour ton information, pour pouvoir avoir accès aux soupapes, il faut démonter l'admission, enlever les injecteurs puis démonter le couvre culasse en enlevant ses 21 visses (voir photo https://i.servimg.com/u/f79/20/36/04/21/img_0110.jpg . C'est une manip qui va nécessiter beaucoup de temps. Sinon, je pense qu'on peut écarter les traces d'huile qui pourraient renter par l'admission (déshuileur d'huile, turbo). Paraceque j'ai procédé à un démarrage sans l'admission (voir photo https://i.servimg.com/u/f79/20/36/04/21/img_0111.jpg ) avec toujours le même symptôme au démarrage, ça tourne sur 2 ou 3 pistons avant de revenir à la normale au bout de 10s. Sinon j'ai oublié de préciser qu'avant de poster ce poste j'ai aussi changé les bougies plus la pompe de gavage qui se trouve au niveau du réservoir avec bien évidement le control de bon fonctionnement. https://i.servimg.com/u/f79/20/36/04/21/img_1211.jpg
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Re: [ BMW e46 320D M47 an 1999 ] mauvaise combustion plus fumée bleu au premier démarrage (résolu)
Lun 23 Aoû 2021, 23:19
Désolé, la photo pour le démarrage sans l'admission est la suivante: https://i.servimg.com/u/f79/20/36/04/21/img_1311.jpg
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Re: [ BMW e46 320D M47 an 1999 ] mauvaise combustion plus fumée bleu au premier démarrage (résolu)
Mar 24 Aoû 2021, 09:13
Salut ,shifu92 a écrit:Désolé, la photo pour le démarrage sans l'admission est la suivante: https://i.servimg.com/u/f79/20/36/04/21/img_1311.jpg
Super la photo ,je l'ai modifier avec les explications que j'ai mis sur
la photo ,tu doit pouvoir regarder si les admission sont "nickel " sans calamine
Bon courage .
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- shifu92Nouveau
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Re: [ BMW e46 320D M47 an 1999 ] mauvaise combustion plus fumée bleu au premier démarrage (résolu)
Ven 27 Aoû 2021, 22:52
Bonjour BMW PASSION, merci pour ton mail. Pour se faire, je vais essayer de me faire prêter une caméra d'inspection endoscope pour aller inspecter les soupapes et l'intérieur des cylindres. Je vais aussi me faire prêter un valise de marque Autel beaucoup plus professionnel je pense que Carsoft afin de voir si je peux détecter un éventuel problème sur les électrovannes de débit & avance de la pompe à injection.
Je vous tiens au courant. A+
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Re: [ BMW e46 320D M47 an 1999 ] mauvaise combustion plus fumée bleu au premier démarrage (résolu)
Sam 28 Aoû 2021, 09:42
Salut ,
Effectivement si tu peux avoir ce genre de matériels avec caméra et endoscope à ta disposition , cela ne peut être que bénéfique pour tes recherches .
A bientôt
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Re: [ BMW e46 320D M47 an 1999 ] mauvaise combustion plus fumée bleu au premier démarrage (résolu)
Lun 03 Jan 2022, 17:25
Hello, je reviens au News. Après 8 ans de loyaux services ma BM vient de me lâcher. Elle s est arrêtée sec en seconde (juste à coté de chez moi) et n'a plus jamais voulu redémarrer. J'ai vérifié tous les fusibles et tout est okay. J 'ai donc contrôlé l'arrivée de gazole au niveau des injecteurs, le gazole gicle mais avec très peu de pression contrairement où elle fonctionnait (changement d'injecteur avec purge au niveau des raccords). j'ai donc aussitôt soupçonné le calculateur de la pompe avec le fameux transistor grillé. Sauf qu'on ouvrant le calculateur (pompe en place), je n'ai aperçu aucune anomalie tant sur la carte que au niveau du transistor (pas de rupture de wire bonding au niveau du transistor), voir photo. Je suis preneur su vous avez des pistes...
https://i.servimg.com/u/f79/20/36/04/21/inkedi10.jpg
VP44
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Re: [ BMW e46 320D M47 an 1999 ] mauvaise combustion plus fumée bleu au premier démarrage (résolu)
Mar 04 Jan 2022, 10:15
Salut ,
Pour information .
Ce n'est pas toujours le " Transistor "qui commande l’électrovanne de débit qui peut être en court circuit ,cela peut être aussi les fils trop vieux qui alimentent l'électrovanne de débit qui peuvent être cassés et coupés pour cela voir CECI
A voir
Pour information .
Ce n'est pas toujours le " Transistor "qui commande l’électrovanne de débit qui peut être en court circuit ,cela peut être aussi les fils trop vieux qui alimentent l'électrovanne de débit qui peuvent être cassés et coupés pour cela voir CECI
A voir
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Re: [ BMW e46 320D M47 an 1999 ] mauvaise combustion plus fumée bleu au premier démarrage (résolu)
Mar 04 Jan 2022, 20:28
Hello, merci pour tes conseils. Effectivement, tu as peut être raison pour l’électrovanne d'avance, la gaine extérieur a tenue en revanche ce n'est pas le cas pour l'isolation des câbles qui s'effrite juste en les touchants. J ai coupé tout en haut pour pouvoir isoler cependant en mesurant l'impédance de la partie basse, je mesurais une impédance de 10 ohms puis 0 en secouant un peu (partie basse inaccessible sans démontage). Voir photo, il faut zoomer. Par conséquent, je vais devoir démonter la pompe pour investiguer et changer les câbles.
Au point en j'en suis, j'ai rien à perdre :-)
Je vous tiens au courant.
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Re: [ BMW e46 320D M47 an 1999 ] mauvaise combustion plus fumée bleu au premier démarrage (résolu)
Dim 09 Jan 2022, 00:40
Bonjour Monsieur BMW PASSION, je te remercie infiniment pour ton aide. J'ai faillit l'envoyer à la casse mais grâce à toi je viens de repairer MW avec laquelle j'ai tellement voyagé.... Elle tourne comme une horloge, de la puissance et plus aucun tremblement au premier démarrage.
PS: J'ai galéré pour purger le circuit après démontage de la pompe plus électrovanne d'avance. J'avais anticipé en me faisant prêter un chargeur de batterie :-).
En conclusion: Pas de transistor MOSFET grillé au niveau du calculateur de la pompe (voir photo), test transistor OK (impédance drain-masse ok, diode source drain ok). Anomalie détectée au niveau des deux câbles servant commander électrovanne d'avance de la pompe (impédance 9 ohms). Les deux câbles étaient dénudés et en contact directe à l’intérieur de la gaine noire. Remplacement des deux câbles reliant électrovanne au calculateur de pompe avec des câbles solides de même section et isolés puis ajout de plusieurs couches de gaines thermorétractables pour bien solidifier.
PS: J'ai galéré pour purger le circuit après démontage de la pompe plus électrovanne d'avance. J'avais anticipé en me faisant prêter un chargeur de batterie :-).
En conclusion: Pas de transistor MOSFET grillé au niveau du calculateur de la pompe (voir photo), test transistor OK (impédance drain-masse ok, diode source drain ok). Anomalie détectée au niveau des deux câbles servant commander électrovanne d'avance de la pompe (impédance 9 ohms). Les deux câbles étaient dénudés et en contact directe à l’intérieur de la gaine noire. Remplacement des deux câbles reliant électrovanne au calculateur de pompe avec des câbles solides de même section et isolés puis ajout de plusieurs couches de gaines thermorétractables pour bien solidifier.
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Re: [ BMW e46 320D M47 an 1999 ] mauvaise combustion plus fumée bleu au premier démarrage (résolu)
Dim 09 Jan 2022, 12:09
Super
Mais pour faire ce genre de boulot ,maitriser l'électronique comme
toi c'est ton métier c'est carrément indispensable , moi l'analyse
que j'ai c'est comme dans le cas présent le transistor est bien souvent
mis en cause , mais il crame par ce que la faute viens aussi des fils
qui ne sont plus isolés trop vieux ,quand à ceux qui sorte le Transistor
pour en mettre un autre ça tiens cinq mille kms et cela retombe en
panne.
Alors une information que j'ai eu par un Ingénieur qui travaillait dans
une usine ou il fabriquent les fameux "Transistors "; c'est que les
transistors remplacés n'ont pas les mêmes "propriétés " de durée
dans le temps que ceux ceux montés par Bosch à la fabrication de ces
pompes VP44 ,maintenant est que cette affirmation est crédible , en
mécanique Bmw pour des pièces mécanique sous traitées nous avons des informations et connaissons bien ça on l'appelle le cahier des charges .
PS : Donc comme tu as déposé la Pompe tu l'a calé et bloquée avant
la poser ,ou tu l'a calé en place ,est ce que pour les membres du Forum
tu pourras nous en dire un peu plus , merci .
Voila à suivre
Mais pour faire ce genre de boulot ,maitriser l'électronique comme
toi c'est ton métier c'est carrément indispensable , moi l'analyse
que j'ai c'est comme dans le cas présent le transistor est bien souvent
mis en cause , mais il crame par ce que la faute viens aussi des fils
qui ne sont plus isolés trop vieux ,quand à ceux qui sorte le Transistor
pour en mettre un autre ça tiens cinq mille kms et cela retombe en
panne.
Alors une information que j'ai eu par un Ingénieur qui travaillait dans
une usine ou il fabriquent les fameux "Transistors "; c'est que les
transistors remplacés n'ont pas les mêmes "propriétés " de durée
dans le temps que ceux ceux montés par Bosch à la fabrication de ces
pompes VP44 ,maintenant est que cette affirmation est crédible , en
mécanique Bmw pour des pièces mécanique sous traitées nous avons des informations et connaissons bien ça on l'appelle le cahier des charges .
PS : Donc comme tu as déposé la Pompe tu l'a calé et bloquée avant
la poser ,ou tu l'a calé en place ,est ce que pour les membres du Forum
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Re: [ BMW e46 320D M47 an 1999 ] mauvaise combustion plus fumée bleu au premier démarrage (résolu)
Lun 10 Jan 2022, 23:18
Hello. La durée de vie d'un composant électronique en fiabilité est évaluée par le MTBF (mean time between failure) qui se calcul via la température de jonction moyenne auquel est stressé le composant avec TJ = Pdissip xRTH +Tcase. Le RTH est la résistance thermique du composant qui sera forcément moins bonne pour le transistor IRLR2905PBF préconisé pour le remplacement. Car ce dernier est un composant packagé dans un boitier plastique contrairement au transistor d'origine qui en version puce nue microélectronique qui brasé directement dans la cavité (voir photo).
Concernant la réparation: Si c était le transistor en cause, je n'aurais peut être pas démonté la pompe est j'aurais essayé de faire la réparation pompe décapotée, d'ailleurs la photo de la cavité électronique du calculateur a été prise pompe en place. En revanche quand je me suis aperçu que les files de l'électrovanne d'avance étés en court-circuit (merci BMW PASSION), son remplacement sans démontage de la pompe est quasi impossible. Donc pour se faire, j'ai dû piger le volant moteur avec la pige adaptée 320d E46, réf 112300 (acheté 15 euros sur weboutillage), ensuite j'ai pigé le pompe en dévissant légèrement la vise en question afin de retirer l'entretoise puis revisser cette même vise pour bloquer l'arbre de la pompe. Ensuite, j'ai procédé au démontage du galet tendeur de la courroie d'accessoire pour pouvoir avoir accéder à l'écrou de la pompe. une fois l'écrou de la pompe déposé ainsi que tous les vis de maintien de la pompe. j'ai utilisé un dernier outil adapté 320d E46, réf 135190 (acheté 22 euros sur amazon ) qui vient se visser à l'emplacement de l'écrou pour pousser la pompe afin de l'extraire. Voila, A+
Concernant la réparation: Si c était le transistor en cause, je n'aurais peut être pas démonté la pompe est j'aurais essayé de faire la réparation pompe décapotée, d'ailleurs la photo de la cavité électronique du calculateur a été prise pompe en place. En revanche quand je me suis aperçu que les files de l'électrovanne d'avance étés en court-circuit (merci BMW PASSION), son remplacement sans démontage de la pompe est quasi impossible. Donc pour se faire, j'ai dû piger le volant moteur avec la pige adaptée 320d E46, réf 112300 (acheté 15 euros sur weboutillage), ensuite j'ai pigé le pompe en dévissant légèrement la vise en question afin de retirer l'entretoise puis revisser cette même vise pour bloquer l'arbre de la pompe. Ensuite, j'ai procédé au démontage du galet tendeur de la courroie d'accessoire pour pouvoir avoir accéder à l'écrou de la pompe. une fois l'écrou de la pompe déposé ainsi que tous les vis de maintien de la pompe. j'ai utilisé un dernier outil adapté 320d E46, réf 135190 (acheté 22 euros sur amazon ) qui vient se visser à l'emplacement de l'écrou pour pousser la pompe afin de l'extraire. Voila, A+
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Re: [ BMW e46 320D M47 an 1999 ] mauvaise combustion plus fumée bleu au premier démarrage (résolu)
Mar 11 Jan 2022, 09:57
Salut ,
C'est tout bon ,je vois que tu as abordé le sujet comme il faut pour le
calage , un seul point ou il ne faut pas se faire piéger c'est pour le serrage du pignon de pompe d'injection par ce que ils donnent d'abord un pré-serrage de 18N/m , est plus loin le vrais serrage en 110 N/m et certains ce sont fait avoir la voiture est retombé en panne quelques temps après avec le pignon de de pompe ( non claveté ) qui a tourné .
Couple de serrage final du pignon pompe Injection 320d M47 110 N/m
PS .Peu tu peu confirmer si le sujet peut être mis comme "Résolu".
Merci à bientôt
C'est tout bon ,je vois que tu as abordé le sujet comme il faut pour le
calage , un seul point ou il ne faut pas se faire piéger c'est pour le serrage du pignon de pompe d'injection par ce que ils donnent d'abord un pré-serrage de 18N/m , est plus loin le vrais serrage en 110 N/m et certains ce sont fait avoir la voiture est retombé en panne quelques temps après avec le pignon de de pompe ( non claveté ) qui a tourné .
Couple de serrage final du pignon pompe Injection 320d M47 110 N/m
PS .Peu tu peu confirmer si le sujet peut être mis comme "Résolu".
Merci à bientôt
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- shifu92Nouveau
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Re: [ BMW e46 320D M47 an 1999 ] mauvaise combustion plus fumée bleu au premier démarrage (résolu)
Mar 11 Jan 2022, 22:24
Hello, oui tu peux clôturer le sujet. Merci encore!
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Re: [ BMW e46 320D M47 an 1999 ] mauvaise combustion plus fumée bleu au premier démarrage (résolu)
Mer 12 Jan 2022, 09:21
shifu92 a écrit:Hello, oui tu peux clôturer le sujet. Merci encore!
Salut ,
Merci de nous avoir informé ,de clôturer ce sujet .
Bonne route à cette 320d
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Re: [ BMW e46 320D M47 an 1999 ] mauvaise combustion plus fumée bleu au premier démarrage (résolu)
Jeu 13 Jan 2022, 05:55
Salut,
Merci pour le retour d'infos
Sujet répertorié ici : https://www.techniconnexion.com/t16624-m47-bmw-problemes-moteurs-resolus
Merci pour le retour d'infos
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