TECHNIconnexion, forum auto technique, diagnostic, panne automobile
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Connexion
Inscription

Pas encore de compte ?

* INSCRIVEZ-VOUS * rapidement pour bénéficier d'une aide personnalisée dans votre recherche de panne.

Derniers sujets
code defaut 14.4 toyotaAujourd'hui à 10:18zamaz
Moteur qui se coupe en roulant Aujourd'hui à 08:06Seb63
[ BMW 320 ] telcommande portes Hier à 11:43Gerrit DIJKSTRA
Presentation rapide...Hier à 08:35Seb63
chandelle noyeuMar 26 Mar 2024, 22:19bugess
RTA Yaris Wanadoo phase 1 2003Lun 25 Mar 2024, 16:18jduc956
Mercedes E coupé W207 2015Lun 25 Mar 2024, 13:19Joumeca
Hyundai ionique année 2017Lun 25 Mar 2024, 06:33soudeur95
Polo IV GTi Phase 2/2008 VrouuuuuLun 25 Mar 2024, 01:45Tonusdup
Revue technique automobile gratuite et RTADim 24 Mar 2024, 16:50Tonusdup
Présentation SIRAPVen 22 Mar 2024, 23:22ced-46
[ Ford KA an 2012 ] voyant moteurVen 22 Mar 2024, 18:03elgringo74
Techni sur facebook
Revue technique

[Renault Super 5 Saga, moteur C2J] Vilebrequin bloqué Techni10
www.technirevue.com

Aller en bas
avatar
Raphael531
Petit mécano
Petit mécano
Nombre de messages : 72
Age : 53
Date d'inscription : 26/08/2006

[Renault Super 5 Saga, moteur C2J] Vilebrequin bloqué Empty [Renault Super 5 Saga, moteur C2J] Vilebrequin bloqué

Sam 26 Aoû 2006, 02:01
Je viens de changer le joint de culasse de ma voiture, une Renault Super 5 à embrayage automatique de 1989, équipée d'un moteur C2J, qui avait surchauffé après que la pompe à eau soit tombée en panne.
J'ai consulté le lien ci-dessous sur le forum "Forum Auto" et suivi les conseils appropriés pour cette opération.
http://www.forum-auto.com/sqlforum/section5/sujet74391.htm
J'ai tout remonté et avant de démarrer ma voiture, j'ai voulu régler le jeu aux soupapes.

Photo n°1: Culasse, queues de soupapes et leurs ressorts
https://2img.net/h/i112.photobucket.com/albums/n184/Raphael_M/2006August26Forum1.jpg
Photo n°2: Culasse, bougies retirées, tiges de culbuteurs
https://2img.net/h/i112.photobucket.com/albums/n184/Raphael_M/2006August26Forum2.jpg
Avec une voiture à embrayage automatique, il faut pour cela faire tourner le moteur en actionnant la poulie de vilebrequin (pour comprimer un à un les ressorts de soupapes).

Photo n°3: Poulie de vilebrequin et carter de distribution
https://2img.net/h/i112.photobucket.com/albums/n184/Raphael_M/2006August26Forum3.jpg
Photo n°4: Poulie de vilebrequin
https://2img.net/h/i112.photobucket.com/albums/n184/Raphael_M/2006August26Forum4.jpg

Avec une clé de 19, j'ai essayé de faire tourner la poulie de vilebrequin en faisant comme si je voulais serrer l'écrou de cette poulie.

Photo n°5: Clé de 19 avec laquelle j'essaie de faire tourner le vilebrequin
https://2img.net/h/i112.photobucket.com/albums/n184/Raphael_M/2006August26Forum5.jpg

Impossible de faire tourner la poulie. La voiture est bien au point mort (position N).
J'ai redémonté la rampe des culbuteurs (comme vous pouvez le voir sur les photos n°1 et n°2). Toujours impossible de faire tourner la poulie.
J'ai vérifié que les soupapes sont bien en place (au cas ou l'une d'elles soit tombée dans un des cylindres). Tout est bien en place! Si quelque chose était tombé dans les cylindres, ce qui est très improbable, je devrais pouvoir faire tourner cette poulie au moins un petit peu...

Quelqu'un a-t-il une explication?

Merci d'avance!


Dernière édition par le Dim 27 Aoû 2006, 00:39, édité 5 fois
ced-46
ced-46
Tech-admin
Tech-admin
Masculin Nombre de messages : 33859
Age : 40
Localisation : Bouloc
Emploi : Expert Auto
Niveau technique automobile : 5
Date d'inscription : 26/07/2006
https://www.techniconnexion.com

[Renault Super 5 Saga, moteur C2J] Vilebrequin bloqué Empty Re: [Renault Super 5 Saga, moteur C2J] Vilebrequin bloqué

Sam 26 Aoû 2006, 02:08
Bonjour,

Est-ce que la voiture peut bouger ?

En enlevant les culbuteurs est-ce que les soupapes sont toutes remontées ?

___________________________________________
Merci de lire >>> la charte <<< et de nous tenir au courant de l'évolution de votre problème.
TECHNIconnexion : www.techniconnexion.com
Les problèmes résolus et les fiches pratiques (tuto)
Téléchargement revue technique
Devis entretien gratuit
avatar
Raphael531
Petit mécano
Petit mécano
Nombre de messages : 72
Age : 53
Date d'inscription : 26/08/2006

[Renault Super 5 Saga, moteur C2J] Vilebrequin bloqué Empty Re: [Renault Super 5 Saga, moteur C2J] Vilebrequin bloqué

Sam 26 Aoû 2006, 02:41
Merci d'essayer de m'aider!

J'ai soulevé la voiture avec le cric et la roue avant peut tourner.
C'est une voiture a embrayage automatique, donc cette roue peut tourner meme sans etre au point mort et sans que le moteur ne tourne pour autant.

Les soupapes sont toutes positionnées de maniere identique, comme sur les photos du lien ci-dessous (en milieu de page):

http://www.forum-auto.com/sqlforum/section5/sujet74391-70.htm

Les culbuteurs n'ont de toute facon pas appuyé sur les queues de soupape apres que j'aie remonté la rampe des culbuteurs.
ced-46
ced-46
Tech-admin
Tech-admin
Masculin Nombre de messages : 33859
Age : 40
Localisation : Bouloc
Emploi : Expert Auto
Niveau technique automobile : 5
Date d'inscription : 26/07/2006
https://www.techniconnexion.com

[Renault Super 5 Saga, moteur C2J] Vilebrequin bloqué Empty Re: [Renault Super 5 Saga, moteur C2J] Vilebrequin bloqué

Sam 26 Aoû 2006, 02:51
Tu te sert de quoi comme clé pour le faire tourner ?

___________________________________________
Merci de lire >>> la charte <<< et de nous tenir au courant de l'évolution de votre problème.
TECHNIconnexion : www.techniconnexion.com
Les problèmes résolus et les fiches pratiques (tuto)
Téléchargement revue technique
Devis entretien gratuit
avatar
Raphael531
Petit mécano
Petit mécano
Nombre de messages : 72
Age : 53
Date d'inscription : 26/08/2006

[Renault Super 5 Saga, moteur C2J] Vilebrequin bloqué Empty Re: [Renault Super 5 Saga, moteur C2J] Vilebrequin bloqué

Sam 26 Aoû 2006, 03:04
Une clé de 19.

Voir photo située sous le commentaire "on demonte la poulie de vilbrequin" (cf. lien ci-dessous).

N.B. Photo numero 21 de la deuxieme serie de photos, (située au 1er tiers de la page web)

http://www.forum-auto.com/sqlforum/section5/sujet74391.htm
avatar
Raphael531
Petit mécano
Petit mécano
Nombre de messages : 72
Age : 53
Date d'inscription : 26/08/2006

[Renault Super 5 Saga, moteur C2J] Vilebrequin bloqué Empty Re: [Renault Super 5 Saga, moteur C2J] Vilebrequin bloqué

Sam 26 Aoû 2006, 03:09
Précision:
Je fais exactement comme sur la photo que je mentionne ci-dessus. Je tourne l'écrou avec ma clé de 19 comme si je vissais, car je ne veux pas démonter la poulie mais faire tourner le vilebrequin et par conséquent ouvrir les soupapes chacune a leur tour.
avatar
potter
Nouveau
Nouveau
Nombre de messages : 11
Age : 35
Emploi : Etudiant
Niveau technique automobile : Je fais tout sur ma voiture en aprenant à mesure.
Date d'inscription : 20/08/2006

[Renault Super 5 Saga, moteur C2J] Vilebrequin bloqué Empty Re: [Renault Super 5 Saga, moteur C2J] Vilebrequin bloqué

Sam 26 Aoû 2006, 10:25
Je ne vais pas pouvoir t'aider mais aurait tu des photos de ta voiture ?! C'est une super 5 bva ou une r5 bva ? (encore plus rare ! :D )

cheers
baba601
baba601
Tech-d'honneur
Tech-d'honneur
Masculin Nombre de messages : 1311
Age : 38
Localisation : Oise
Emploi : électromécanicien en maintenance industrielle
Niveau technique automobile : Je fais tous sur ma voiture en aprenant à mesure
Date d'inscription : 19/08/2006
https://www.techniconnexion.com

[Renault Super 5 Saga, moteur C2J] Vilebrequin bloqué Empty Re: [Renault Super 5 Saga, moteur C2J] Vilebrequin bloqué

Sam 26 Aoû 2006, 11:27
Enlèves les bougies au cas où il y aurait trop de compression mais je doute quand que ça vienne de ça. C'est bizarre que ça ne tourne pas, quand le moteur a surchauffé il s'est coupé de lui meme?
avatar
Raphael531
Petit mécano
Petit mécano
Nombre de messages : 72
Age : 53
Date d'inscription : 26/08/2006

[Renault Super 5 Saga, moteur C2J] Vilebrequin bloqué Empty Re: [Renault Super 5 Saga, moteur C2J] Vilebrequin bloqué

Sam 26 Aoû 2006, 15:05
C'est une Super 5 Saga a embrayage automatique de 1989 equipee d'un moteur C2J.
J'ai bien des photos mais je ne sais pas comment les mettre sur ce forum.

J'ai déja enlevé les bougies.
Le moteur s'est en effet coupé de lui-meme apres qu'il ait surchauffé, mais j'ai réussi a le redémarrer deux fois. C'était difficile cependant, et j'ai passé 20 a 30 minutes pour arriver a redémarrer a chacune de ces tentatives.
[/img]
noriavag
noriavag
Tech-d'honneur
Tech-d'honneur
Masculin Nombre de messages : 8799
Age : 58
Localisation : Thaïlande
Emploi : Aucun
Niveau technique automobile : Passionné-professionnel.
Date d'inscription : 01/08/2006
http://jeromegavairon.blogspot.com/

[Renault Super 5 Saga, moteur C2J] Vilebrequin bloqué Empty Re: [Renault Super 5 Saga, moteur C2J] Vilebrequin bloqué

Sam 26 Aoû 2006, 17:48
Salut Raphael!
Lorsque tu as déculassé, tu as bien dû tourner ton vilbrequin. Tournait-il librement sans aucune résistance?
A+
avatar
Raphael531
Petit mécano
Petit mécano
Nombre de messages : 72
Age : 53
Date d'inscription : 26/08/2006

[Renault Super 5 Saga, moteur C2J] Vilebrequin bloqué Empty Re: [Renault Super 5 Saga, moteur C2J] Vilebrequin bloqué

Sam 26 Aoû 2006, 19:38
Non, je n'ai pas dû tourner le vilebrequin pour déculasser: juste enlever le filtre à air et carburateur, puis l'échappement. J'ai enlevé le cache-culbuteur, puis le bloc culasse-collecteurs-pompe à eau. C'est tout!
Le vilebrequin se trouve bien en-dessous de la culasse, à la hauteur de l'arbre à came, je suppose. Au dessus de la culasse, il y a uniquement la rampe des culbuteurs.
noriavag
noriavag
Tech-d'honneur
Tech-d'honneur
Masculin Nombre de messages : 8799
Age : 58
Localisation : Thaïlande
Emploi : Aucun
Niveau technique automobile : Passionné-professionnel.
Date d'inscription : 01/08/2006
http://jeromegavairon.blogspot.com/

[Renault Super 5 Saga, moteur C2J] Vilebrequin bloqué Empty Re: [Renault Super 5 Saga, moteur C2J] Vilebrequin bloqué

Sam 26 Aoû 2006, 20:20
Tu mets la 5em. vitesse et tu pousses ta voiture. Tu verras tous de suite si le moteur bloque ou si elle avance par accoup. Si ça bloque, pistons grippés. Démontage.
avatar
Raphael531
Petit mécano
Petit mécano
Nombre de messages : 72
Age : 53
Date d'inscription : 26/08/2006

[Renault Super 5 Saga, moteur C2J] Vilebrequin bloqué Empty Re: [Renault Super 5 Saga, moteur C2J] Vilebrequin bloqué

Sam 26 Aoû 2006, 21:37
Y'a pas de 5ème. C'est une voiture à embrayage automatique!
avatar
Raphael531
Petit mécano
Petit mécano
Nombre de messages : 72
Age : 53
Date d'inscription : 26/08/2006

[Renault Super 5 Saga, moteur C2J] Vilebrequin bloqué Empty Re: [Renault Super 5 Saga, moteur C2J] Vilebrequin bloqué

Sam 26 Aoû 2006, 23:57
PHOTOS Ca pourra vous être utile si vous me faites la gentillesse de m'aider!

Photo n°1: Culasse, queues de soupapes et leurs ressorts
https://2img.net/h/i112.photobucket.com/albums/n184/Raphael_M/2006August26Forum1.jpg

Photo n°2: Culasse, bougies retirées, tiges de culbuteurs
https://2img.net/h/i112.photobucket.com/albums/n184/Raphael_M/2006August26Forum2.jpg

Photo n°3: Poulie de vilebrequin et carter de distribution
https://2img.net/h/i112.photobucket.com/albums/n184/Raphael_M/2006August26Forum3.jpg

Photo n°4: Poulie de vilebrequin
https://2img.net/h/i112.photobucket.com/albums/n184/Raphael_M/2006August26Forum4.jpg

Photo n°5: Clé de 19 avec laquelle j'essaie de faire tourner le vilebrequin
https://2img.net/h/i112.photobucket.com/albums/n184/Raphael_M/2006August26Forum5.jpg
baba601
baba601
Tech-d'honneur
Tech-d'honneur
Masculin Nombre de messages : 1311
Age : 38
Localisation : Oise
Emploi : électromécanicien en maintenance industrielle
Niveau technique automobile : Je fais tous sur ma voiture en aprenant à mesure
Date d'inscription : 19/08/2006
https://www.techniconnexion.com

[Renault Super 5 Saga, moteur C2J] Vilebrequin bloqué Empty Re: [Renault Super 5 Saga, moteur C2J] Vilebrequin bloqué

Dim 27 Aoû 2006, 18:48
C'est franchement bizarre que ça ne troune pas, ta essayé de tourner en mettant beaucoup de force?? ça bouge pas du tout? Si ça se trouve ta distribution est décalée?? Tu es sur que ça c'est bon??
noriavag
noriavag
Tech-d'honneur
Tech-d'honneur
Masculin Nombre de messages : 8799
Age : 58
Localisation : Thaïlande
Emploi : Aucun
Niveau technique automobile : Passionné-professionnel.
Date d'inscription : 01/08/2006
http://jeromegavairon.blogspot.com/

[Renault Super 5 Saga, moteur C2J] Vilebrequin bloqué Empty Re: [Renault Super 5 Saga, moteur C2J] Vilebrequin bloqué

Dim 27 Aoû 2006, 19:41
Il te faut dessérer complètement tes soupapes ou enlever la rampe de culbuteurs, de mannière à ce que les soupapes soient fermées.
Si ton vilo ne bouge toujours pas, tu n'as plus le choix, il faut déculasser.
A+
avatar
Raphael531
Petit mécano
Petit mécano
Nombre de messages : 72
Age : 53
Date d'inscription : 26/08/2006

[Renault Super 5 Saga, moteur C2J] Vilebrequin bloqué Empty Re: [Renault Super 5 Saga, moteur C2J] Vilebrequin bloqué

Dim 27 Aoû 2006, 22:51
Réponse pour "baba601"

Ca ne bouge pas d'un poil, meme en forcant... Ni en avant, ni en arriere, d'ailleurs (bien que j'ai surtout forcé dans le sens de serrage de la poulie, car je ne voulais pas risquer de la dévisser).

Un garagiste contacté au telephone a aussi pensé que le probleme pouvait etre le décalage de la distribution, avant de réaliser que cela ne pouvait pas etre le cas pour ce moteur (a arbre a came latéral et chaine de distribution).
avatar
Raphael531
Petit mécano
Petit mécano
Nombre de messages : 72
Age : 53
Date d'inscription : 26/08/2006

[Renault Super 5 Saga, moteur C2J] Vilebrequin bloqué Empty Re: [Renault Super 5 Saga, moteur C2J] Vilebrequin bloqué

Dim 27 Aoû 2006, 23:25
Réponse pour "noriavag"

J'ai déja essayé d'enlever la rampe de culbuteurs, mais la poulie de vilebrequin est toujours bloquée...

Quant aux soupapes, je les ai enlevées et rodées avant de remettre la culasse. J'ai changé les joints de soupapes. Il n'y en avait que 4, mais j'en ai mis 8 neufs apres que Renault m'ait confirmé qu'il devrait y en avoir 8. Je ne suis pas le seul a faire le constat de joints de soupapes manquant sur moteur C2J (cf. http://www.forum-auto.com/forum2.php?config=sqlforum.inc&cat=5&post=74391&page=1&p=1&sondage=0&owntopic=1&trash=0&trash_post=0&print=0&numreponse=0&quote_only=0&new=0&nojs=0).
Les soupapes sont donc toutes fermées (voir mes photos en cliquant sur les liens page précédente).

Je ne suis pas sur que déculasser résoudra le probleme: a mon avis le vilebrequin sera toujours bloqué. Je ne vois d'ailleurs vraiment pas ce qui peut le bloquer... sans doute pas la culasse...

En plus, si j'enleve encore la culasse, il faut changer les vis de culasse qui ont été étirées au serrage, et elles coutent £5 chacune, soit £50 au total, ici a Edimbourg (ca représente 500 francs francais soit environ 75€!)
manfred1
manfred1
Petit mécano
Petit mécano
Masculin Nombre de messages : 103
Age : 47
Localisation : Le doubs
Emploi : Mécanicien Auto
Date d'inscription : 20/08/2006

[Renault Super 5 Saga, moteur C2J] Vilebrequin bloqué Empty Re: [Renault Super 5 Saga, moteur C2J] Vilebrequin bloqué

Dim 27 Aoû 2006, 23:38
salut raphael!

si tu arrives rien a bouger sans les bougies,à mon avis tu es bon pour enlever la culasse.

Qu'elle que choses doit forcément bloquer à quelque part.

Ton démarreur ne serait pas bloquer par hazard?

a+
avatar
Raphael531
Petit mécano
Petit mécano
Nombre de messages : 72
Age : 53
Date d'inscription : 26/08/2006

[Renault Super 5 Saga, moteur C2J] Vilebrequin bloqué Empty Re: [Renault Super 5 Saga, moteur C2J] Vilebrequin bloqué

Lun 28 Aoû 2006, 00:14
Réponse pour "manfred1"
Est-ce-que la clé de contact doit-etre dans une position particuliere?
Je veux dire: est-ce-que le démarreur peut-etre bloqué juste parce que la clé de contact est retirée?
noriavag
noriavag
Tech-d'honneur
Tech-d'honneur
Masculin Nombre de messages : 8799
Age : 58
Localisation : Thaïlande
Emploi : Aucun
Niveau technique automobile : Passionné-professionnel.
Date d'inscription : 01/08/2006
http://jeromegavairon.blogspot.com/

[Renault Super 5 Saga, moteur C2J] Vilebrequin bloqué Empty Re: [Renault Super 5 Saga, moteur C2J] Vilebrequin bloqué

Lun 28 Aoû 2006, 00:22
Quand on dit déculasser, c'est parce que si tu veus sortir les pistons, c'est obligatoirement par le haut.

Manfred veut dire que le pignon du démareur est peut-être bloqué sur le volant moteur.

A+
avatar
Raphael531
Petit mécano
Petit mécano
Nombre de messages : 72
Age : 53
Date d'inscription : 26/08/2006

[Renault Super 5 Saga, moteur C2J] Vilebrequin bloqué Empty Re: [Renault Super 5 Saga, moteur C2J] Vilebrequin bloqué

Lun 28 Aoû 2006, 00:48
Réponse 1 pour "noriavag"

Quand on dit déculasser, c'est parce que si tu veux sortir les pistons, c'est obligatoirement par le haut.

Veux-tu dire que la solution a mon probleme de vilebrequin bloqué passe par l'enlevement des pistons?


Dernière édition par le Lun 28 Aoû 2006, 00:56, édité 2 fois
avatar
Raphael531
Petit mécano
Petit mécano
Nombre de messages : 72
Age : 53
Date d'inscription : 26/08/2006

[Renault Super 5 Saga, moteur C2J] Vilebrequin bloqué Empty Re: [Renault Super 5 Saga, moteur C2J] Vilebrequin bloqué

Lun 28 Aoû 2006, 00:50
Réponse 2 pour "noriavag"

Manfred veut dire que le pignon du démareur est peut-être bloqué sur le volant moteur.

Comment cela peut-il s'etre produit?
Comment le vérifier?
Comment y remédier?
ced-46
ced-46
Tech-admin
Tech-admin
Masculin Nombre de messages : 33859
Age : 40
Localisation : Bouloc
Emploi : Expert Auto
Niveau technique automobile : 5
Date d'inscription : 26/07/2006
https://www.techniconnexion.com

[Renault Super 5 Saga, moteur C2J] Vilebrequin bloqué Empty Re: [Renault Super 5 Saga, moteur C2J] Vilebrequin bloqué

Lun 28 Aoû 2006, 00:51
Il ne veux pas dire ça mais c'est une possibilité..

As-tu remarqué des traces comme des rayures dans les cylindres quand tu as déculassé ?

___________________________________________
Merci de lire >>> la charte <<< et de nous tenir au courant de l'évolution de votre problème.
TECHNIconnexion : www.techniconnexion.com
Les problèmes résolus et les fiches pratiques (tuto)
Téléchargement revue technique
Devis entretien gratuit
avatar
Raphael531
Petit mécano
Petit mécano
Nombre de messages : 72
Age : 53
Date d'inscription : 26/08/2006

[Renault Super 5 Saga, moteur C2J] Vilebrequin bloqué Empty Re: [Renault Super 5 Saga, moteur C2J] Vilebrequin bloqué

Lun 28 Aoû 2006, 00:55
Réponse pour "ced-46"

Non, pas de rayures ou autres traces dans les cylindres...
Revenir en haut
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum