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boulet [E36 M51 an95] Claquement Moteur (résolu)

le Lun 19 Nov 2007, 13:25
Bonjour à tous…



Nouveau venu sur le forum je me permets de vous poster pour exposer un problème auquel je suis confronté depuis plusieurs jours.



Au retour d’un trajet à allure soutenue sur autoroute un bruit de claquement est apparu sur le moteur M51 de ma 325 TDS de 95 (215 000 kms), claquement relativement sec et parfaitement en phase avec le régime moteur. Il se fait entendre quelques secondes après la mise en route.



A noter que je n’ai remarqué aucune perte de puissance, aucune surchauffe ou fumée anormale. Encore maintenant, le moteur semble fonctionner normalement malgré ce claquement…



J’ai ausculté le moteur sous toutes ses coutures (tournevis bois collé à l’oreille) et la claquement me semble provenir du coté du cylindre 4 et 5. Bien évidement j’ai pensé aux poussoirs mais une fois le couvre culasse retiré j’ai bien appuyé sur chacun d’eux mais rien de flagrant, ils semblent corrects.



Coté vilebrequin, difficile à dire, le bruit reste le même en position embrayé ou débrayé, moteur en prise ou pas.



J’ai demandé plusieurs avis et on me parle de :



- coussinets de calage de jeu latéral de vilo.

- poussoirs de soupapes (diagnostic difficile selon BMW)

- jeu d’axes de pistons (toujours selon BMW qui préconise un déculassage pour contrôle du dépassement des pi$ton$ ! )

- jeu dans l’embiellage et donc coussinets de bielles HS.



D’autant plus curieux que ce véhicule est une première main qui a appartenu à un père de famille et toujours entretenu dans le réseau. Je ne suis moi-même pas un tueur de mécaniques (ma Polo 1.9D de 97 a 425 000 kms et le moteur n’a jamais été ouvert.)



Je suis désemparé, je remplacerai bien les poussoirs quand même mais c'est comme à la loterie…

Merci pour vos réponses qui m'aideront certainement !

A bientôt sur ces pages.
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boulet Re: [E36 M51 an95] Claquement Moteur (résolu)

le Lun 19 Nov 2007, 15:51
Bonjour;

Il est toujours difficile de diagnostiquer un bruit ..... que l'on a pas entendu!

Toutefois, il existe certaines méthodes qui permettent de mieux en cerner la provenance.

Dans ton cas, je pense que le mieux serait de faire la chose suivante :

Prendre un chiffon, et entourer une des conduites métalliques ( à proximité des écrous de serrage sur l'injecteur, (pour éviter des écoulements de GO sur le moteur)

Puis

Désserrer l'écrou de la conduite en question, jusqu'à ce que le moteur tourne sur 5 pattes!

Ecouter si le bruit du moteur change, et si le claquement disparrait ou non!

Refaire l'opération pour les 6 injecteurs! (Si cela ne fonctionne pas pour l'injecteur 4, il ne sert à rien de s'entêter! Car c'est l'injecteur pilote, et le fait de desserrer sa conduite fera probablement caller le moteur!)

Me donner le résultat!

@+ DarkGyver


Dernière édition par le Lun 19 Nov 2007, 15:57, édité 1 fois

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boulet Claquement Moteur [M51 sur 325 TDS de 95]

le Lun 19 Nov 2007, 15:56
OK, je fais ça dès que possible et je te donne le résultat !

Merci !

Jeep 78.
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boulet Re: [E36 M51 an95] Claquement Moteur (résolu)

le Lun 19 Nov 2007, 15:58
Re;

J'ai édité complèté mon message!
Relis le stp!

@+

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boulet [M51 sur 325 TDS de 95]Claquement Moteur

le Lun 19 Nov 2007, 16:45
Merci DarkGyver !

Est-ce qu'un injecteur defectueux peut engendrer un tel claquement ? Aussi régulier et aussi sec ? Je n'ai pas la voiture sous la main mais je fais les tests et te donne les résultats.

Merci !


Jeep78
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boulet Re: [E36 M51 an95] Claquement Moteur (résolu)

le Lun 19 Nov 2007, 17:01
Re;

Comme je l'ai dit.... je n'entends pas le bruit!

Ceci dit....
Cela permettra de toute façon d'en savoir plus sur la provenance du bruit!Twisted Evil
Que ce soit l'injecteur ..... ou Non!

@+ DarkGyver

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boulet [E36 M51 an95] Claquement Moteur

le Ven 23 Nov 2007, 13:10
Salut à tous.

Continuant mes recherches, j'ai effectivement désserré les racords des injecteurs sur tes conseils. Rien ne change, claquement toujours aussi présent. Curieux.

On s'oriente vers un check-up du haut moteur avec une re-vérif des poussoirs, ressorts de soupapes. Si ça donne rien on ira cherhcer plus bas je pense, coussinets de bielle éventuellement.

Qu'en penses-tu ?

Le plus étrange dans tout ça c'est que le moulin tourne bien sur ses 6 cylindres...

J'en perds l'esprit.

A+
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boulet Re: [E36 M51 an95] Claquement Moteur (résolu)

le Ven 23 Nov 2007, 13:18
@jeep78 a écrit:Salut à tous.

Continuant mes recherches, j'ai effectivement désserré les racords des injecteurs sur tes conseils. Rien ne change, claquement toujours aussi présent. Curieux.

On s'oriente vers un check-up du haut moteur avec une re-vérif des poussoirs, ressorts de soupapes. Si ça donne rien on ira cherhcer plus bas je pense, coussinets de bielle éventuellement.

Qu'en penses-tu ?

Le plus étrange dans tout ça c'est que le moulin tourne bien sur ses 6 cylindres...

J'en perds l'esprit.

A+

Re;

J'en pense que tu n'as pas assez desserré le raccord!

Normalement il faut desserrer assez pour faire tomber la pression suffisament pour que l'injecteur ne donne plus rien!!!

@+ DarkGyver

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boulet Re: [E36 M51 an95] Claquement Moteur (résolu)

le Ven 23 Nov 2007, 13:27
Re;

Ou est ce que le moteur tournait sur 5 pattes (quand tu as desserré le raccord!) mais le bruit ne changeait pas du tout???????


@+

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boulet [E36 M51 an95] Claquement Moteur

le Ven 23 Nov 2007, 14:37
Effectivement à chaque désserage de raccord j'ai laissé évacuer le GO et le moteur "descendait" sur 5 pattes et remontait sur les 6 au resserage...

Je désespère à l'idée de devoir ouvrir le moulin.

Merci pour ton aide.

Jeep78
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boulet Re: [E36 M51 an95] Claquement Moteur (résolu)

le Ven 23 Nov 2007, 14:47
Re;

Et le bruit ne diminuait pas????
Ne changeait pas????

Combien de cylindres as tu fait?
Dans aucun de cas il n'y avait de changement?

Il faut m'en dire plus!
Sinon je ne peux pas t'aider!

@+

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boulet [E36 M51 an95] Claquement Moteur

le Ven 23 Nov 2007, 15:11
J'en perds mon latin moi aussi, chaque cylindre s'arrêtait bien de fonctionner mais ce claquement restait bien présent, on a pas réussi à localiser précisément sur quel cylindre il était le plus violent. Comme si il était lié à la rotation du moteur mais pas directement lié à l'explosion.

J'ai fait un petit calcul, et ce qui en découle est que ce j'entends est en phase avec la rotaion de l'AAC ou du Vilo, c'est à dire que la fréquence de ce bruit au ralenti (800 tours) semble d'environ 2 claquements par seconde pour environ 13 tours de vilo par seconde.

J'essaie de cibler les recherches pour ne pas me disperser en démontages inutiles...

Merci !
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boulet Re: [E36 M51 an95] Claquement Moteur (résolu)

le Ven 23 Nov 2007, 15:13
Re;

Et pour le 4 ème cylindre?
As tu aussi pu le faire?

@+

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boulet Re: [E36 M51 an95] Claquement Moteur (résolu)

le Ven 23 Nov 2007, 15:25
J'ai soulagé le raccord pour baisser la pression mais sans le désserrer complètement, il s'agit du pilote, le moteur aurait calé...

Jeep 78
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boulet Re: [E36 M51 an95] Claquement Moteur (résolu)

le Ven 23 Nov 2007, 15:28
Et pas de changement de bruit?

@+

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boulet Re: [E36 M51 an95] Claquement Moteur (résolu)

le Ven 23 Nov 2007, 15:34
On sent le moulin qui commence à boîter mais rien de concluant, un de mes amis désserrait les raccords pendant que je tendais l'oreille...

Jeep78.
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boulet Re: [E36 M51 an95] Claquement Moteur (résolu)

le Ven 23 Nov 2007, 15:39
Re;

Dans ce cas, vous faites bien de commencer par le haut moteur!
Regardez bien au niveau des l'ACC, des poussoirs et des ressorts de soupapes....
Si c'était dans le bas moteur, le bruit aurait très probablement au moins diminué.....

@+ DarkGyver

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boulet Re: [E36 M51 an95] Claquement Moteur (résolu)

le Ven 23 Nov 2007, 15:52
Je pensais comme ça aussi, donc rebelotte pour la vérif des poussoirs, dépose de l'AAC... Comment puis je refaire un calage de la poulie AAC sans l'étrier de blocage BMW ? En faisant des repères, ce sera suffisant ?

Je me posais la question également de ce qui peut tourner à 2 coups par seconde dans ce moulin ? (cf post précedent, c'est la fréquence du bruit que j'entends) Je suis curieux de trouver.

Merci !
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boulet Re: [E36 M51 an95] Claquement Moteur (résolu)

le Ven 23 Nov 2007, 16:02
Re;

Je dois diere que je ne sais pas si on peut faire sans cet outillage. Je ne l'ai jamais fait!

Je vais voir si j'ai de la doc....

@+

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boulet Re: [E36 M51 an95] Claquement Moteur (résolu)

le Ven 23 Nov 2007, 16:28
Super ! Je me replonge dedans ce week end dès que j'ai un peu de temps.

Jeep78.
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boulet Re: [E36 M51 an95] Claquement Moteur (résolu)

le Ven 23 Nov 2007, 17:01
Re;

J'avais oublié ceci......
Je ne veux pas te faire peur, mais......

Tu devrais lire ceci.....
http://www.forum-auto.com/pole-technique/section12/sujet384658.htm
et/ou ceci
http://bmwfans.frbb.net/moteur-f20/bmw-525-tds-e34-salade-de-piston-t721.htm

et ceci
http://bmwfans.frbb.net/moteur-f20/bmw-525-td-e34-deglacage-des-cylindres-t768.htm

Je trouve qu'il y a beaucoup de points communs.....

Je pense que tu ferai bien de faire ton coup du stétoscope par le bas et le côté du boc comme lui l'avait fait....

@+ DarkGyver

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boulet Re: [E36 M51 an95] Claquement Moteur (résolu)

le Ven 23 Nov 2007, 18:16
Et bah !

J'ai bien vu cette série de posts il y a quelques jours... En effet, il y a pas mal d'éléments qui se recoupent, le bad total !

Malchance !

Je t'en dirais plus dès lundi mais faute de temps et de la place adaptée je vais devoir trouver une solution pour la confier à quelqu'un si les dommages et les travaux sont trop lourds.

Refaire un moulin ne me fait pas peur au contraire, je l'ai fait sur des motos avec des embiellages dans des états inimaginables mais là...

Gloups !

Jeep78

Merci pour ton aide !
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boulet Re: [E36 M51 an95] Claquement Moteur (résolu)

le Ven 23 Nov 2007, 18:19
Dernière question :

La logique voudrait que si l'on refait un segmentation on refasse également les coussinets de la ligne d'arbre devilo ? Et évidement la distrib au passage ?

Jeep78
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boulet Re: [E36 M51 an95] Claquement Moteur (résolu)

le Ven 23 Nov 2007, 18:54
Re;

Arcat41 est aussi membre de ce forum. Je l'ai contacté pour lui demander un coup de main....
Il a refait son moteur, et je suis certain qu'il sera de bon conseil!
Il a l'expérience de la chose, et connait peut être un truc pour faire le diag (en supposant que tu aies la même chose!) sans tout démonter, car il est passé par là.....

Pour ce qui est de la doc, je te transmets ce que je lui avais transmis il y a quelques temps déjà......

@+ DarkGyver

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boulet Re: [E36 M51 an95] Claquement Moteur (résolu)

le Ven 23 Nov 2007, 19:35
Bonsoir à tous
en effet moi aussi ça me rapelle quelque chose ! Un claquement sec situé à l'oreille entre 2 cylindres et qui variait avec le régime moteur tout en restant régulier.
Tout ce qu'on t'a dit de faire pour "évacuer" des causes de problèmes c'est exactement ce que j'avais fait (poussoirs-on peut changer de qualité d'huile aussi car ils sont dificilement controlables autrement / injecteurs-déserrer un à un / vilbrequin-contrôle du jeu latéral / distibution-controler la tension des chaines)
Quand tout cela est fait et qu'on a pas de gros doutes il reste malheureusement à déposer le carter inférieur mais c'est un moindre mal.
Suivant ce qu'on y trouve (dans le fond du carter) on est rapidement fixé.
Pour moi cela peut être :
- un piston qui se fait la malle (mon cas)
- un segment qui fait pareil
- l'axe de piston
Si il n'y a rien dans le carter bien inspecter les cylindres pour observer des traces de rayures (cas d'un segment cassé en partie)
Finalement il reste le haut moteur mais si ce sont pas les poussoirs ça viendrait d'une soupape qui claque et bat dans son guide mais je pense que tu aurais d'autres signes (fumée,etc...)
Voila ce que je peut te dire,je n'aborde pas le sujet "réfection du moteur" Darkgyver possède des bons documents et au pire j'ai la section M51 sur un cd donc transférable si tu en as besoin.Tout est facile à faire sur ce moteur (moi je l'avais refait à neuf) il faut juste commencer par le bon coté......finalement si tu touches à des moteurs de motos un M51 ne te posera aucun problème.

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@ +
Arnaud

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