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[ Renault espace 4 2.2 dci privilege an 2003 ] démarre et cale + fumée blanche (résolu)

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résolu Re: [ Renault espace 4 2.2 dci privilege an 2003 ] démarre et cale + fumée blanche (résolu)

Message par ludojen08 le Jeu 10 Jan 2013, 19:49

@tizef a écrit:pompe cp3 donc!
limiteur de debit normalement ouvert au repos
300 bars mini
1350 bars maxi

300 bars necessaire au demarrage sous action dem!

autant te dire que si tu ouvres a la sortie de la pompe hp ... ce n'est pas du goute a goute comme tu dis( ce n'est pas conseillé d'ailleurs)

tu peux controler sans ouvrir grace au capteur de pression de rail
c'est un capteur a trois fils
un correspond a la masse , un autre a 5 volts (alimentation, et le dernier le signal ( 0,5 V + APC)
donc après contact tu dois avoir 0,5 v deja
il y a 2 types de capteur de pression bosch
le premier doit te donner une valeur sous action dem pour 300 bars de 1,3v
le deuxieme pour 300 bars de 1,1volt

tu peux aussi voir la pleine capacite de ta pompe a faire de la hp
mais pour l'instant tu dois deja demarrere

si tu n'as pas ce signal de 1,1 ou1,3V c'est que tu as un problème d'alimentation gasoil ( circuit bp)
ou plus garve un problème de pompe( limiteur de debit ou plus grave pompe!!)

bonne soiree j'espere que mon expliquation est claire
a plus



bonsoir,
merci a toi cela me dirige bien, ca reduit quand meme les pannes.
je regarde au circuit basse pression demain voir l'etat et si tanche.
et apres j'attend le elm327 pour voir avec bib ou fabi
merci a vous tous.

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résolu Re: [ Renault espace 4 2.2 dci privilege an 2003 ] démarre et cale + fumée blanche (résolu)

Message par tizef le Jeu 10 Jan 2013, 22:05

pour controler un circuit bp :
une pompe a depression est bien utile!
sur ta voiture tu as un circuit en aspiration( tu as une poire je pense)

tu peux aussi avoir une pompe de gavage suivant modele
cette pompe debite 1 bar mais ne sert que d'aide au demarrage
si il est en panne ,normalement cela ne doit pas t'empecher de demarrer
je ne pense pas que cela soit ton cas ( plutot sur utilitaire, ou la hauteur entre reservoir et pompe est plus importante)

ton problème peut venir de:
filtre colmaté
mise a l'air libre reservoir obstruée
circuit de retour bouché ( maxi 0,7 bars de pression)
crépine d'aspiration réservoir
prise d'air
gasoil pollué
algue dans reservoir!!
etc

donc des controles pour toi!

bib et fabi vont t'aider
si tu as besoin de moi ,pas de problème
a plus







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résolu Re: [ Renault espace 4 2.2 dci privilege an 2003 ] démarre et cale + fumée blanche (résolu)

Message par ludojen08 le Jeu 10 Jan 2013, 22:23

[quote="tizef"]pour controler un circuit bp :
une pompe a depression est bien utile!
sur ta voiture tu as un circuit en aspiration( tu as une poire je pense)

tu peux aussi avoir une pompe de gavage suivant modele
cette pompe debite 1 bar mais ne sert que d'aide au demarrage
si il est en panne ,normalement cela ne doit pas t'empecher de demarrer
je ne pense pas que cela soit ton cas ( plutot sur utilitaire, ou la hauteur entre reservoir et pompe est plus importante)

ton problème peut venir de:
filtre colmaté
mise a l'air libre reservoir obstruée
circuit de retour bouché ( maxi 0,7 bars de pression)
crépine d'aspiration réservoir
prise d'air
gasoil pollué
algue dans reservoir!!
etc

donc des controles pour toi!

bib et fabi vont t'aider
si tu as besoin de moi ,pas de problème
a plus









ecoute j'ai deja essayer avec une pompe de gavage exterieur et aussi du gasoil neuf.
le filtre a gasoil est neuf je voulais essayer un bloc complet filtre neuf
lorsque j'ai essayer avec un bidon de gasoil a coté j'ai essayer de 2 maniere:
-en aspiration direct comme avec le reservoir mais directemnt dans le bidon et le retour mis avec
-forcer avec une pompe de gavage electrique en plus mis sur la pompe hp direct et le tuyau de retour dans le bidon.

et pour la pompe de gavage elle est mecanique dessus car c'est une cp3 la gavage est au cul de la pompe hp.

apres le filtre est neuf.
la ise a l'air libre a ete controler et nettoyer
circuit de retour on l'a souffler au compresseur
crepine du reservoir pas regarder pour le moment mais ca aspire je regarderais
prise d'air sur circuit gasoil ou autre?
gasoil est neuf
algue reservoir j'ai traité avec du bcr de mecatech
merci de ton aide je vais regarder reservoir quand meme du coup.

et j'accepte volontier ton aide
toutes les aides me sont precieuse
bib et fabi me propose de m'aider pour faire le diag a distance si j'ai l'appareil je trouve ca plutot sympa pour des gas qui ne me connaissse pas.
c'est pas la meme mentalité chez nous.
sauf entre motard lol

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résolu Re: [ Renault espace 4 2.2 dci privilege an 2003 ] démarre et cale + fumée blanche (résolu)

Message par bib le Ven 11 Jan 2013, 13:02

salut

alors qq precisions

tu as un montage pompe HP CP3
donc pas de pompe de gavage mais une poire
tu peux tester avec un bidon annexe avec du GO dedans
pas besoin de pompe de gavage ou autre puisque c est ta pompe HP qui aspire.

normalement pas de crepine au niveau de la jauge sur les DCI (essence uniquement)
si ca demarre tjs pas c est pas ton circuit BP qui est en cause (du moins pas pour l instant)

tu as commander ton ELM
avant de taper dans tt les sens il serai plus pratique d attendre ton interface
apres un controle des parametres injection on pourra partir sur tel ou tel circuit.

pour la gelatine dans le reservoir tu ne peux pas la traiter
il faut deposer le reservoir et le passer au karcher...(mais c est pas la question pour l instant)

le controle du resrevoir ne srevira pas a grand chose puisqu avec ta nourrice ca ne demarre pas non plus...

donc en gros attends ton ELM et on verra apres

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résolu Re: [ Renault espace 4 2.2 dci privilege an 2003 ] démarre et cale + fumée blanche (résolu)

Message par bib le Ven 11 Jan 2013, 13:13

pour Tizef :

pas de montage en CP1 sur esp4 (CP3 uniquement)

pour la pompe de gavage, ca depends de la gestion utilisée (et de la longueur du vhl)
en cas de panne de la pompe de gavage : demarrage impossible...
ben oui puisqu une CP1 n aspire pas il faut bien l alimentée en GO

et je repete que pour l instant rien n indique qu il y a un probleme sur la BP puisqu avec une nourrice ca ne demarre tjs pas donc inutile de controler la BP

plus haut tu demandes de controler le signal cpt pression rail...OK
mais rien ne sort de la pompe HP...donc c est sur qu il n y aura rien dans le rail

un peu de logique dans une recherche de panne ne fait pas de mal
ca evite de taper dans tt les sens pour rien...

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résolu Re: [ Renault espace 4 2.2 dci privilege an 2003 ] démarre et cale + fumée blanche (résolu)

Message par ludojen08 le Ven 11 Jan 2013, 13:51

bonjour et merci bib

donc oui j'ai commander mon elm
il arrive demain matin theoriquement d'apres leur dire et d'apres la poste.
apres on verra soit demain soit lundi.

donc des que je l'ai j'instale le cd dans le netbook et apres je vous di des qu'il est pres.

merci encore.

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résolu Re: [ Renault espace 4 2.2 dci privilege an 2003 ] démarre et cale + fumée blanche (résolu)

Message par ludojen08 le Ven 11 Jan 2013, 13:55

et oui mon circuit bp est bon car lorsque je fait avec un bidon, la pompe aspire bien le gasoil.
mais il passe ou le gasoil que la pompe aspire? puisqu'il ne sort pas beaucoup au cul de pompe ou alors parceque le tuyau est debrancher?
j'attend l'elm
parcequeje ne peu tester le capteur au bout de rampe.


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résolu Re: [ Renault espace 4 2.2 dci privilege an 2003 ] démarre et cale + fumée blanche (résolu)

Message par bib le Ven 11 Jan 2013, 16:12

Ben il passe au retour

Pour le test du capteur
1) c est la galère la ou il est placé
2) si tu as un prob sur la ligne tu le verra pas.


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résolu Re: [ Renault espace 4 2.2 dci privilege an 2003 ] démarre et cale + fumée blanche (résolu)

Message par tizef le Ven 11 Jan 2013, 17:46

pour BIB:

je n'ai jamais parlé d'une cp1!

j'essaye d'expliquer comment controler un circuit bp dans la generalité a ludojen 08

je ne connais pas son niveau en diag et en mecanique
toi non plus ,bib. donc il y a des doutes sur ses methodes!
donc je préfère expliquer en entier!
il prend les renseignements qu'il veut!

quand je parle du controle signal capteur pression
c'etait plutot pour qu'il n'ouvre pas les raccords comme ça! c'est risqué !
je sais bien qu'il va trouver un signal de 0,5 V si il n'y a pas de gasoil!tu ne m'apprends rien

on peut tester le signal en se branchant en derivation sur calculateur
si il n'y a pas la place
mais c'est toujours possible
ex:http://www.exxotest.com/ppf/BM200/0003441E.pdf

le gasoil arrive bien arrive bien selon toi
donc tu as trouvé la panne!
si tu a un peu de logique...( tu me reproches de ne pas en avoir)
il n'y a plus que 2 possibilités: limiteur de débit grippé fermé
ou pompe hs
ou peu etre encore(mais la je ne suis pas sur), il y a t'il un clapet a l'entrée comme sur la cp 1?

limiteur de dèbit
normalement ouvert au repos veut dire qu'il faut 100 % rco pour qu'il soit fermé
la aussi on peut prendre le signal

je ne connais qu'un moyen de tester ceci
test rail bouché avec faux actuateurs

pas besoin de clip ni encore moins elm pour ça!!

il n'y aurai pas beaucoup de pl bus vl qui sortirai de mon atelier si j'attendais la valise pour chaque marque!!

certain savent encore travailler avec un multimètre et un oscillo



pour ludogen08
ne croit pas que si ta pompe aspire le gasoil que tout ton circuit bp est bon
ta pompe mecanique est bonne c'est tout





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résolu Re: [ Renault espace 4 2.2 dci privilege an 2003 ] démarre et cale + fumée blanche (résolu)

Message par ludojen08 le Ven 11 Jan 2013, 18:20

salut a tous
excuser moi les gas mais j'ai pas voulu que vous preniez la tete de ma faute
moi je prend tous les renseignement qui sont bon,
je test ce qu'on me conseil c'est tout.
apres pour le moment j'ai fait tout les test qu'on ma dit et toujours rien.
j'ai un pot qui connai un peu la mecanique et qui vien m'aider a tester tout ce que vous me conseillez.
apres le regulateur j'ai tester a l'ohmetre et ca me donne 2.8ohm, je ne sais pas si la valeur est bonne.
merci a vous tous de m'aider ca m'aide beaucoup pour que ce vehicule roule pour mes enfants car je ne bouge plus avec la famille a cause de pas de place dans l'autre vehicule.

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résolu Re: [ Renault espace 4 2.2 dci privilege an 2003 ] démarre et cale + fumée blanche (résolu)

Message par tizef le Ven 11 Jan 2013, 18:55

bonsoir
je ne suis pas la pour contredire les autres j'essaye juste d'expliquer ce que je sais pour essayer d'aider
attend elm tu vas etre sauvé avec ça j'en doute pas

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résolu Re: [ Renault espace 4 2.2 dci privilege an 2003 ] démarre et cale + fumée blanche (résolu)

Message par sacha le Ven 11 Jan 2013, 18:55

question a 2 balles apres je sort
as tu appuyer sans savoir sur le bouton rouge (souvent noir aussi)
http://forum.autocadre.com/uploads/monthly_01_2009/post-15336-1231710767.jpg

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résolu Re: [ Renault espace 4 2.2 dci privilege an 2003 ] démarre et cale + fumée blanche (résolu)

Message par tizef le Ven 11 Jan 2013, 19:10

bonne idée sacha67
mais je pense que cela n'a pas d'incidence sur le fait qu'il n'y ai pas de pression dans la rampe
les injecteurs ne sont juste pas commandés c'est tout!

facile aussi a tester a l'aide d'une extension de faisceau et d'un simple led protegé par une resistance d'un kilo ohm( bipolaire si piezzo)

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résolu Re: [ Renault espace 4 2.2 dci privilege an 2003 ] démarre et cale + fumée blanche (résolu)

Message par sacha le Ven 11 Jan 2013, 19:20

je pense alors que y a trop de choses fait si fait ca,je recoller de nouveau sont 1er post
au départ ca voiture fonctionner,c'est lui qui a tout provoqué avec un nouveau calage de moteur

donc a relire de nouveau ca question,pour repartir dans les conseille solide


@ludojen08 a écrit:bonjour j'ai acheter cette espace car ma famille s'agrandit.
le proprietaire a fait changer par son beauf frere qui boss chez speedy:
-kit distrib
-injecteur
-turbo
-egr
-embrayage
-bougie

et voila moi j'arrive et je regarde un peu a ca
je commence par recaler la courroie pour etre sur du calage avec les outil adequate.
maintenant, il demare 2 ou 3 seconde pas plus avec une fumee blanche derriere.
j'ai essayer de mettre une pompe de gavage en statique a la place du reservoir j'ai mis un bidon de 20 litre de gasoil et la pompe dedans, et la il demare mieux et il tourne mais je n'arrive pas a accelerer et il faut que je coupe la pompe pour pas gaver trop la hp sinon ca fait un buit de claquement et apres il s'arrete.
et une fumee enorme blanche derriere.
qu'en pensez vous.

je cherche une lumiere pour faire une famille heureuse.
lol

j'espere que vous pourrez m'aider.
en attente de vos reponses.



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résolu Re: [ Renault espace 4 2.2 dci privilege an 2003 ] démarre et cale + fumée blanche (résolu)

Message par tizef le Ven 11 Jan 2013, 20:09

elle etait en panne déja sacha67
il n'a fait que verifier

je ne pense pas que le calage empeche la pompe de faire de la hp!
a partie du moment ou elle tourne ,elle doit faire de la pression
bonne soirée a tous

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résolu Re: [ Renault espace 4 2.2 dci privilege an 2003 ] démarre et cale + fumée blanche (résolu)

Message par bib le Ven 11 Jan 2013, 20:51

salut

en effet sacha, c est un vhl qu il a achete deja en panne

pour le contacteur inertie il n y en a plus.(integré dans le calculateur d airbag)
photo (espace 3 moteur G8T)

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résolu Re: [ Renault espace 4 2.2 dci privilege an 2003 ] démarre et cale + fumée blanche (résolu)

Message par sacha le Ven 11 Jan 2013, 20:52

oups zut je arrête le fervex

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résolu Re: [ Renault espace 4 2.2 dci privilege an 2003 ] démarre et cale + fumée blanche (résolu)

Message par bib le Ven 11 Jan 2013, 20:56

t as raison
arrete le fervex ->

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résolu Re: [ Renault espace 4 2.2 dci privilege an 2003 ] démarre et cale + fumée blanche (résolu)

Message par tizef le Ven 11 Jan 2013, 21:18

C'est pas grave sacha
Il y a pas mal à lire sur ce post!un peu à cause de moi !
Tout le monde se trompe!
L'essentiel est de participer
Bonne soirée!

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résolu Re: [ Renault espace 4 2.2 dci privilege an 2003 ] démarre et cale + fumée blanche (résolu)

Message par tizef le Ven 11 Jan 2013, 22:26

C'est vrai que sacha peut se tromper
Surtout sans on lit le titre du poste
Je n'ai jamais vu une voiture démarrer même deux secondes sans que du gasoil sorte de la pompe!

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résolu Re: [ Renault espace 4 2.2 dci privilege an 2003 ] démarre et cale + fumée blanche (résolu)

Message par ludojen08 le Sam 12 Jan 2013, 22:19

des news,
alors voila aujourd'hui pas recu le elm
j'ai mon pot mecano qui a ete voir un dieseliste sans me le dire et enfin de compte le dieseliste lui affirme que c'est la pompe hp morte.
qu'en pensez vous?

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résolu Re: [ Renault espace 4 2.2 dci privilege an 2003 ] démarre et cale + fumée blanche (résolu)

Message par fabi186 le Sam 12 Jan 2013, 22:22

fort possible....

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résolu Re: [ Renault espace 4 2.2 dci privilege an 2003 ] démarre et cale + fumée blanche (résolu)

Message par bib le Dim 13 Jan 2013, 00:41

Salut
J en pense que c est fort possible
Je ne les compte même plus tte celles que j ai changé.
D ou le contrôle des paramètres...

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résolu Re: [ Renault espace 4 2.2 dci privilege an 2003 ] démarre et cale + fumée blanche (résolu)

Message par tizef le Dim 13 Jan 2013, 09:35

Bonjour
Bon dimanche
Quel paramètre te permettrai de confirmer à distance que la pompe est hs,bib?
Débrancher limiteur ,injecteurs et sous action dem (normalement 1000bars mini) à condition de ne pas avoir de fuite injecteurs et sur ces moteurs bib le sais comme moi cest très fréquent un injecteur en dérive

Pour moi le seul moyen d'être certain c'est rail bouché et faux actuateur pour confirmer que ce n'est pas le limiteur
À plus

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résolu Re: [ Renault espace 4 2.2 dci privilege an 2003 ] démarre et cale + fumée blanche (résolu)

Message par bib le Dim 13 Jan 2013, 10:51

salut

ben deja le faite qu il n y ai rien qui sorte...et l experience lol
depuis le debut je pense a une pompe mais bon...

c est sur que le test du rail bouché est top (d ailleurs muvo (entre autre) vends un mano HP a mettre au cul de la pompe HP (top))

il dit que les qu il y a eu une intervention sur les injecteurs (controle/ remplacement)?

pour le faux actuateur jamais vu sur bosch
que sur delphi (IMV test)

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