[ BMW E46 320d an 1999 ] Probleme de climatisation (Résolu)

yannos_91 a écrit:PS: je sens que je vais pas tarder à investir dans un outil de diag chinois

RE

Par expérience et en vu de tes mesures, je suis de plus en persuadé que ton problème
se situe au niveau du module de gestion ( intégré dans l'unité de commande ) , quand au
boitier de commande d'injection DDE a mon avis il a rien à voir la dedans !

Moi je te conseille d"allez voir dans ( les problèmes résolus Climatisation E.46 ),et la je
suis persuadé que tu doit pouvoir trouver la réponse à ton problème !!

A titre info... tu peu toujours voir un sujet qui traite de la réparation des modules
de gestion des E.36 E.32 à voir :ICI

Voila

Bon j'ai refait les mêmes mesures circuit fermé.
Ça ne change pas grand chose à part que le signal est plus propre.
Pour les trois essais le signal était le même.
Photos 1:


Par chance, le ventilo s'est déclenché (à cause de la t° moteur), ce qui à fait démarrer le compresseur.
La par contre, le signal a changé (son rapport cyclique tout du moins). Il change avec la vitesse de rotation du ventilo.
Photos 2:


Apparemment, il faut qu'il tourne assez vite pour que le compresseur reste enclenché, car au bout d'un moment, quand il commence à ralentir, le compresseur débraye.

Donc, je pense que c'est la commande de la clim vers le ventilo qui déconne, car quand le ventilo est déclenché par la t° moteur, la clim a toute
ses infos ok pour démarrer et se met à fonctionner.

Maintenant reste à savoir ou ça merde.
Je vais jeter un œil dans les forums pour ce qui concerne le boitier de commande.
Merci pour le lien E36, il est bien fait.

tu l'as acheter combien ton oscilloscope ?

RE

Il est pas à moi, il est au boulot.
Mais je peux te dire que c'est pas donné.
Par contre, c'est super cool à utiliser et il y a plein de fonctions.

Pour le prix, ça vaut dans les 3500€.

Peut tu effectuer la même mesure sur autres véhicule similaire.

Désolé, mais non, ça risque d’être difficile et je me vois mal demander à un de mes collègues si je peux torturer son faisceau de ventilo, car pour faire la mesure, j'ai due gratter l'isolant.

Petite question:
Quelqu'un connait il à quoi correspond le câblage de la commande de clim?
Si quelqu'un avait un schéma.
Je joins une petite photo avec.

Et peut faire un échange pour un essai ?

Regarde ce site

http://www.bmw-planet.com/diagrams/release/fr/

moi je veux bien t'aider et faire les mesures sur mon auto pour toi, mais j'ai notamment un problème au niveau de ma clim, et j'ai pas d'oscilloscope, et je n'aurais pas l'auto que d'ici une semaine

Il est pas ce site.
Je publie ce passage car il explique bien les choses:

Régulation de l'évaporateur (commande du compresseur)

Régulation de l'évaporateur (commande du compresseur)

La régulation de l'évaporateur est activée par l'actionnement de la touche du climatiseur sur l'unité de commande. La disponibilité du climatiseur est indiquée par la LED incorporée dans la touche du climatiseur. Si des compresseurs régulés sont montés, le seuil de coupure est dépendant de la température extérieure et peut se situer entre 1°C et 3°C. Si un compresseur normal est monté, le seuil est abaissé de 1 °C aux fortes températures extérieures (> 30 °C). Le compresseur et le ventilateur additionnel sont directement pilotés par l'électronique numérique du moteur ou par l'électronique diesel (DME/DDE). Les demandes du compresseur de climatisation et du ventilateur additionnel sont transmises par le bus K au DME/DDE. Le capteur de pression surveille également la pression du fluide frigorigène et coupe le compresseur lorsque la pression est trop haute ou trop basse.

Conditions de commutation pour la demande de l'embrayage magnétique :

MARCHE :Touche MARCHE du climatiseur et température de l'évaporateur > 4°C (dépend de la température extérieure) et température de l'eau de refroidissement < 117°C et borne 30 du boîtier électronique > 9,7 volts.

ARRET : Touche ARRET du climatiseur ou température de l'évaporateur < 3°C (dépend de la température extérieure) ou vitesse de soufflante 0 ou température de l'eau de refroidissement > 120°C ou borne 15 désactivée ou borne 30 < 9 volts.

Conditions de commutation pour augmentation du ralenti DME_AC :

Si la touche du climatiseur est actionnée, le dispositif de chauffage/climatisation demande une augmentation du ralenti via le bus K, afin de pouvoir générer une capacité frigorifique suffisante, même au régime de ralenti.

MARCHE : touche MARCHE du climatiseur et température extérieure > -10°C.

ARRET : touche du climatiseur et ARRET DME_KO, ou soufflante 0 et ARRET DME_KO, ou température extérieure < -10°C et ARRET DME_KO

Commande de compresseur DME_KO :

Le DME/DDE reçoit l'ordre de mettre en marche le compresseur par le bus K. Si aucune interdiction de surcharge n'est présente, le compresseur est activé par l'intermédiaire d'un relais de l'électronique numérique moteur. Le couple de charge du compresseur est calculé à partir du signal du capteur de pression et transmis au DME/DDE par le bus K.

Commande continue du ventilateur additionnel :

Au moyen d'un capteur de pression, la pression du fluide frigorigène du climatiseur est lue et convertie par l'intermédiaire d'une table en une vitesse de ventilateur additionnel, qui est ensuite transmise à l'électronique numérique moteur/diesel via le bus K/bus CAN. A partir de ce signal, l'électronique moteur génère la tension de commande nécessaire au moteur de ventilateur à réglage continu.

Du coup, vue ce qu'ils disent, je me pose des question sur le capteur de pression.
Quelqu'un sait ou il est caché celui là?
Et quelqu'un connait les valeur corrects afin pour le verifier.

Encore une info concernant le pilotage du ventilo qui peut servir:

Ventilateur électrique

Les véhicules équipés du BMS46 ne possèdent pas de ventilateur viscostatique, mais seulement un ventilateur électrique.
E46 :

Le ventilateur électrique est piloté par un étage de puissance directement sur le moteur du ventilateur. Le boîtier électronique moteur pilote cette étage final au moyen d'un signal rectangulaire, avec des taux d'impulsion (= amplitude variable) compris entre 10 et 90 % et active ainsi différents régimes de rotation sur le ventilateur électrique. Les taux d'impulsions inférieurs à 5 % et supérieurs à 95 % ne déclenchent pas de pilotage, mais servent à détecter les défauts. L'étage final de puissance possède sa propre alimentation en plus et en masse.

La vitesse de rotation du ventilateur est influencée par la température du liquide de refroidissement à la sortie du radiateur et la pression du climatiseur. La vitesse de rotation du ventilateur diminue au fur et à mesure qu'augmente la vitesse de déplacement du véhicule.

Si un défaut affecte la sonde de température du liquide de refroidissement en sortie de radiateur, le ventilateur électrique est piloté au régime maximal.

C'est bon, je sais ou il est, il me manque juste sa valeur.



passage de roue avant droit
B8 Capteur de pression de climatiseur
X126 Connecteur de composant (3broches, noir), Capteur de pression de climatiseur

C' est capteur piezo résistif alimenté en 5 V.
Cela signal varie de 0 ( presque ) à 5 V ( presque )

La plage de pression varie de 2 à 30 bars. La courbe de tension ressemble à une fonction affine.

Mais de toutes manière des lors que tu active la climatisation, le ventilateur s'enclenche afin de refroidir le condenseur.

Il faut savoir que le ventilateur est piloté de manière régulière ( en tous plus de 16 vitesses ) afin d'avoir un pouvoir de refroidissement le mieux adapté à la situation.

Mon hypothèses est la suivant :
Les plus petites vitesses ne fonctionnent pas, donc la climatisation ne fonctionne pas ( en cas de panne de ventilateur, la climatisation s'arrête ).
Pendant son fonctionnement, le moteur monte en température jusqu' a un stade ou le ventilateur fonctionne.

Cela explique que ta climatisation fonctionne uniquement à ce moment là.

Ce qui explique tous les symptômes que tu nous a décrit.

Et si tu veut savoir comment fonctionne un capteur de pression.

https://www.techniconnexion.com/t19946-les-capteurs-de-pression

Bonjour à tous.

En fait, je vois pas bien ou il est ce capteur de pression.
Si quelqu'un peut me dire exactement ou il est, ça m’évitera de démonter la moitié de la voiture. ;-)

david13700 a écrit:C' est capteur piezo résistif alimenté en 5 V.
Cela signal varie de 0 ( presque ) à 5 V ( presque )

La plage de pression varie de 2 à 30 bars. La courbe de tension ressemble à une fonction affine.

Mais de toutes manière des lors que tu active la climatisation, le ventilateur s'enclenche afin de refroidir le condenseur.

Il faut savoir que le ventilateur est piloté de manière régulière ( en tous plus de 16 vitesses ) afin d'avoir un pouvoir de refroidissement le mieux adapté à la situation.

Mon hypothèses est la suivant :
Les plus petites vitesses ne fonctionnent pas, donc la climatisation ne fonctionne pas ( en cas de panne de ventilateur, la climatisation s'arrête ).
Pendant son fonctionnement, le moteur monte en température jusqu' a un stade ou le ventilateur fonctionne.

Cela explique que ta climatisation fonctionne uniquement à ce moment là.

Ce qui explique tous les symptômes que tu nous a décrit.

Et pour confirmer l'hypotthèse effectue la même mesure à froid sans clim, puis active la.
Tu observeras un changement du signal PWM

Allez, la suite.
Pour info, le capteur de pression (pressostat) est fixé sur la cartouche déshydratante en dessous du phare avant droit.

Je viens de faire un petit essai.
Quand je débranche le capteur, le ventilo se déclenche et souffle à donf (sa vitesse max je pense).

Donc la commande de clim voit bien le changement d’impédance sur le capteur (impédance infinie) et envoie bien son signal au boitier DDE qui à son tour pilote le ventilo.

Par contre, le compresseur ne s'enclenche pas.
Ce qui est due au default du capteur de pression.

Voici les consignes capteur/ventilo:

Consignes du capteur de pression

Indications sur les plages de travail et les valeurs de secours.

Le capteur de pression est alimenté en tension (5 V) par le boîtier électronique de chauffage/climatisation. Après avoir été converti à l'aide de tables, le signal du capteur est transmis à l'électronique moteur via le bus K. La pression du fluide frigorigène au sein du circuit de réfrigération est convertie d'une part en un couple de charge et d'autre part en une position de ventilateur.

Tableau de conversion pression du fluide frigorigène/position du ventilateur

La position du ventilateur obtenue est transmise sous forme de télégramme au boîtier électronique de gestion moteur. Condition requise : le véhicule doit rouler à moins de 80 km/h.



Sinon, je commence un peu à m'y perdre.

Je vous tiens au courant.

Sauf que la pression de fluide frigorigène reste à l'état statique et que donc tu n'observeras pas une variation de la tension du signal.

As tu contrôler le signal enter le DDE et le ventilateur à froid et sans clim et ensuite en enclenchant la clim ?

POUR INFO E.39


Information Bmw sur le rôle de Pressostat :

@+

Merci pour les réponses.

Reponse à David: oui, j'ai testé ces parties là.
C'est le DDE qui pilote le ventilo, il n'y a qu'un fil de pilotage (fil vert et noir)
Le DDE ajuste la vitesse du ventilo soit pour la clim soit pour la t° moteur.
Donc la liaison DDE ventilo est ok.
Pour la liaison boitier de clim DDE, je pense qu'elle foncionne aussi, car quand je debranche le capteur de pression, le ventilo souffle à fond.
Le capteur n'etant plus present, le boitier de clim mesure un valeur infini de resistance, ce qui correspond à la pression la + élevée, donc il demande au boitier DDE de ventilé un max afin de refroidire le systeme afin de faire redescendre cette pression. L'embrayage electromagnetique est mis en securité car si la pression est trop haute, il risque d'exploser.
Voir le message de JC.

Donc, maintenant, j'aimerai savoir si quelqu'un connait la valeur de ce capteur de pression.

C'est un capteur piezo résistif.
Ce qui veut dire que ce capteur électronisé et que donc tu ne peut pas en mesurer la valeur ohmique.

Cependant tu peut contrôle la tension d'alimentation ainsi que le signal envoyé au DDE.

Oui je suis d'accord.
Par contre, il est alimenté en 0-5V je pense et il renvoie une tension de consigne sur le troisième fil proportionnel à la pression mesurée, non?

Non, pas de changement du signal.
Sauf si je débranche le capteur.