[E34 M51] alim du relais de prepompe gasoil (résolu)

Bonjour a tous

[E34 525TDS 1992]

Voila, j'ai un petit souci ... heuu non un gros....
Je suis tombe en panne avec mon 525tds (e34 de 92) ....
Je roulais normalement et le moteur c'est coupé net. Apres investigation, j'en suis arrivé a la conclusion que j'avais un probleme de commande de mon relais de prepompe gasoil. Le probleme est que rien ne correspond a ce que m'indique les schemas (qui tous decrivent un relais a 5 broches). Moi j'ai un relais a 4 broches et d'apres des sources plus que sur (merci Darkgyver ... ) je devrais avoir:
borne 30 --> fil rouge
borne 87 --> fil vert/violet
borne 85 --> fil brun/vert
borne 86 --> fil rouge/blanc

alors que sur mon moteur:
borne 30 --> fil vert
borne 87 --> fil vert/violet
borne 85 --> fil vert/noir
borne 86 --> fil bleu.

Si je shunte les bornes 30/87 --> j'ai bien 12v a l'entree de ma pompe.
Par contre pour la commande du relais j'ai des soucis
--> j'ai 1.9v a la borne 86 alors que, apparement, je devrais avoir 12v. C'est un petit fil bleu qui rentre dans le faisceau et qui apparement disparait vers la boite a fusible, mais en aucun cas c'est un fil rouge/blanc.
Le seul fil rouge/blanc (grosse section) vient a la borne 87 du relais DDE. Sur ce meme relais j'ai sur la borne 30, un fil rouge grosse section avec un 12v permanent.
--> j'ai en permanence 0 ohms sur la borne 85 alors que, apparement, je devrais avoir continuité que lorsque le DDE la decidé....(commande du relais par coupure de sa masse)--> DDE hs ??

Je n'arrive pas a trouver le schema elec pour faire du fil a fil ... d'ou sort ce fil bleu ????
Si quelqu'un a des infos, n'importe quoi ...

Re;

En fait il y a deux systèmes.....

Et peut être même trois!

Le premier est par rupture de masse.
C'est la fiche que tu as regardé!

le deuxième est par commande en +12V sur la borne 86.
Mais dans ce cas, il y a en général 5 fils sur le socle de relais, et le relais est à 5 broches....

Dans ce cas, la partie commande du relais (et donc la pompe!) est alimentée pendant le préchauffage avec un fil (noir/brun), et quand le moteur tourne avec l'autre fil (le fil bleu justement!)....

Ce fil bleu est relié directement à une borne sur l'alternateur!

Ceci n'est rien d'autre que le signal de mise en route du moteur!
En effet, le moteur est en route......quand l'alternateur charge!!!


Si tu n'as pas les 12V à ce fil, alors ton roblème vient peur être de l'alternateur!
Ou de la borne sur laquelle est fixé ce fil! (oxydation ou autre!)

Le mieux est de commencer par mesurer la tension à cette borne, mais au niveau de l'alternateur.....

En fait ces 12V sont directement en sortie de bobines d'alternateuir, (après les diodes, mais avant le régulateur....

@+ DarkGyver

merci pour ta reponse ...
mais alors comment doit ce comporter l'info en borne 85 ??
d'apres ce que tu me dit, puisque ce fil bleu est le signal du moteur en route, je devrais toujours avoir cette borne relié a la masse --> donc pas commandé par le DDE ???
c'est ce que j'ai, contact coupé --> continuité sur 85
Donc ce systeme ne fonctionne pas pendant le prechauffage, mais uniquement moteur en marche --> aucune interaction avec le DDE ou son relais donc ?
j'ai bien suivit monsieur le professeur ?

Re;

Je dois dire que c'est la première fois que je vois ce système....

Mais suivant toute logique, c'est exactement ce que tu dis!

@+ darkGyver

re ..
bon je vais aller voir tout ca et je vous tient au courant concernant ce probleme .. en esperant que ce fil bleu ne passe pas par 15 prises de coupures ...

Tout bon!

@+

bonjour a tous.
suite et normalement fin de l'histoire.
Bien enervé.. j'ai tout demonté, comme ca on part sur des bases saines :face:
Voila ce que j'ai decouvert:
- Crepine de la pompe (celle qui est dans le reservoir) --> completement bouchée. 2 a 3 mn d'une espece de boue compact. fond de cuve ? anciennetée de la voiture ?
- Tuyauterie d'alimentation --> pas mieux, j'ai dû vider 1l dans une bouteille en plastique avant d'avoir un gasoil de bonne couleur.
Dans la bouteille, meme apres l'avoir laissé reposé, impossible d'avoir du gasoil clair. On dirait de la peinture et je n'exagere pas ....

Remontage du systeme et essai en shuntant les bornes 30 et 87 du relais de prepompe.
nickel --> la pompe fonctionne bien et le gasoil sort bien de la durit d'entree du filtre a gasoil. Bonne couleur et bon debit.
Par contre, il m'a été impossible d'entendre le pompe fonctionner dans le coffre , pas de Bzzzz, rien et pourtant elle fonctionne tres bien. J'ai placé la durite d'arrivé gasoil dans la fameuse bouteille vide, j'ai shunté, le gasoil sort bien (donc la pompe ... pompe ... ) et j'ai mis la tete dans le coffre, l'oreille collé contre le systeme de fermeture et ....RIEN pas de bruit......

Au niveau electrique:
J'ai donc un systeme de relais prepompe a 4 broches.
J'ai ecouté Mr le prof et j'ai tout retesté et voila le resultat:
- Bornes 30 et 87 --> contact du relais qui alimente la pompe a travers le fusible 23 (15A).
- borne 85 --> masse de le bobine --> 0.9 ohms en permanence. Aucune interaction avec le relais DDE ou le DDE.
- Borne 86 --> un petit fil bleu qui va directement a l'alternateur --> 12v.
Donc le relais est alimenté uniquement lorsque le moteur est en route.
Detail qui me semble important: J'avais un doute sur le relais lui meme. Je l'ai testé et lors des 3 ou 4 premiers essais, le contact entre 30 et 87 ne se faisait pas. J'ai voulut le changer, donc direction une grande surface specialisé dans l'entretien de nos vehicules.....et la stupeur ce n'est en aucun cas un relais universel. Je vais chez un VRAI specialiste et la grosse embrouille avec le vendeur qui lui aussi voulait me refourger un relais universel.
Je lui donne un p'tit cours, vite fait, d'electricité auto et il decide d'appeller la fabricant du relais (marque allemande tres tres connu).
Confirmation .... ce n'est en aucun cas un relais universel. Il a bien 4 broches orientées de la meme facon qu'un relais universel mais la position des contacts est totalement differentes. Pour info, il coute la modique somme de 12 euros.

Voila:
au niveau elec --> RAS.
au niveau pompe/durit --> RAS.
Et la, impossible de demarrer car ....plus de batterie .. .
Donc la batterie est en charge, mais je suis plus que sure que demain lorsque je vais la repositionner dans la voiture, tout vas etre bon.

Vais aussi allumer des cierges ... histoire de mettre toutes les chances de mon coté. :chu: :chu: .

Voili voilo. je vous tient au jus.

Je ris! Mais ce doit être très désagréable!!!


En tout cas ton problème prend une bonne tournure, et j'en suis content! (les deux autres seront fumés quand le prob sera définitivement résolu!!!)

Ceci dit, comment se fait-il que tu n'avais que 1.9V sur le fil bleu à la première mesure????

Si tu pouvais me donner plus d'indications sur le relais dont tu parles, ce serait sympa... Je pense que celui ci n'est que monté sur les véhicules ayant ton système..... Que je vois pour la première fois!

Ceci dit, a titre perso, je le modifirai pour le modèle à 5 fils que je décris sur ma fiche technique....
Il a l'avantage de faciliter les démarrages à froid....

@+ DarkGyver

Bonjour a toutes et a tous.

fin de l'histoire et de la galere ...
C'est bon, le moteur tourne et la voiture roule.
Donc pour "mon" syteme de relais a 4 broches.
Je confirme que sur la borne 86, on a:
- moteur arreté --> 1.6v
- moteur tournant --> 13 a 14v (ca depent du debit de l'alternateur)
Alors pourquoi 1.6v ?? hein bonne question.
Je ne connais pas le branchement exact a l'alternateur, mais c'est peut etre une tension dut a la remanence de l'alternateur lui meme ...
Par contre, comme j'avais un doute, sur le debit de la pompe, j'ai recommencé le test, a savoir:
durit d'entree du filtre a gasoil dans une bouteille et shunte des bornes 30 et 87 et la stupeur --> la pompe fonctionne 1 fois sur 5.
Avant que l'on me pose la question, OUI elle est bien alimenté....
Donc redemontage de cette de pompe et apres reflexion (reflechissement jean pierre ....ouaaahhhh), j'ai mis du produit nettoyant, degrippant, lubrifiant dedant.
J'ai secouer, vider ... et plein de merde est tombé de dedant (la meme merde qui etait sur et dans ma crepine).
Ne voulant plus etre enquiquiné avec cette pompe (j'avais le probleme de demarrage avec le reservoir a 20/30 litres), je suis allé chez BM pour en prendre une neuve.
Lorsque le vendeur m'a annoncé le prix ... je ne l'ai pas prise....GLOUPSSS...220 zeuros. Je suis donc allé rendre visite a un fournisseur de pieces auto et la, la meme pompe (la meme marque) -->160 zeuros... c'est mieux et la je l'ai commandée.

En ce qui concerne le relais de prepompe, c'est un:
12v/30a BOSCH n°0332014456. Il n'est plus fabriqué sous cette ref, mais sous une ref equivalente.

Des que j'aurais le temps, je vais songer a modifier le circuit pour rajouter le fonctionnement lors du prechaufage, sans changer ce relais, ni son support --> modif de cablage uniquement.

Merci encore pour votre aide, enfin surtout toi DarkGyver ..
Voili voilo

Re;

Si tu fais la modif, il faudra vérifier que tu as une diode sur tes deux entrées + commande de relais.... De manière à éviter des retours d'alims...

Je suis content que ton prob soit résolu!

de nous avoir tenu au courrant pour la suite!

@+ DarkGyver

NB:
Je vais voir pour ajouter une page dans la procédure de recherche de panne pour ce système...