[ Citroën Berlingo 1.9 D an 2002 ] A froid ne veut pas démarrer

Sujet divisé et replacer par Modération

Bonjour,

dès que la température passe en dessous de 10 ou 12 °C.

Notre Berlingo ne veut pas démarrer, il faut vraiment insister, pomper sur la pompe de réamorçage, insister encore. Plus il fait froid, plus c'est difficile.

Après ce premier démarrage par contre, c'est au quart de tour le reste de la journée, sauf s'il fait très froid et qu'elle reste la journée dehors, là, ça peut recommencer.

Historique

Notre premier réflexe, il y a 2 ans, a été de changer les bougies de préchauffage et le filtre à carburant. Rien de mieux.
Il a fallu changer la batterie pour qu'elle ait assez de jus pour tenir les tentatives de démarrages du matin.

Premier garagiste vu : il faut refaire le jeu aux soupapes, 1000 €. On a passé l'hiver en se débrouillant...

A l'approche du 2ème hiver, ça a recommencé.

Deuxième garagiste : une prise d'air sur le circuit d'alimentation. Il en a changé une partie, mais ça n'a rien apporté de mieux. Comme il nous a annoncé que ça coûterait assez cher de changer le reste, et vu l'âge de la dame (la voiture ;-) ), on en est restés là.

Solution envisagée

Ma question : est-ce que quelqu'un a déjà remplacé la pompe d'amorçage par une pompe électrique ? Parce que, quand on est 2, que l'un amorce pendant que l'autre démarre, ça démarre beaucoup mieux.
Alors, si on pouvait lancer une pompe d'amorçage électrique depuis le volant, en même temps qu'on démarre, je crois que ça nous permettrait de continuer tranquillement avec cette voiture pendant encore un moment.

Du coup, quelles sont les caractéristiques que devrait avoir cette pompe ? Alimentation 12 V évidemment, mais surtout, quelle pression ?

Par exemple, est-ce que ce genre de pompe pourrait mettre assez de pression pour faire le réamorçage ? https://www.amazon.fr/AUTLY-Carburant-Electrique-%C3%A9lectrique-Universel/dp/B07CMT1RFN/ref=pd_sbs_263_1/262-2687214-6068205
la pression en sortie est entre 3 et 6 PSI, ce qui fait entre 0,2 et 0,4 bar, ou encore entre 20 et 40 KPa. Cela me paraît vraiment très peu.

ou est-ce qu'il faudrait une pompe carrément haute pression ? comme celle-ci, avec un détendeur derrière comme l'a fait PAT 13530 dans un des commentaires ? : https://www.amazon.fr/carburant-pression-0580464070-universel-remplacement/dp/B07B84ZX22/ref=pd_sbs_263_3/262-2687214-6068205
elle monte apparemment à 4,5 Bar, et là ça me parait beaucoup...

Je suis dans l'attente de tout avis constructif et éclairé :-D

JF

bonjour,
Une fois que le jeux au soupapes et nul, peut importe les artifices utiliser,
le démarrage à froid sera laborieux, il y à le même problème sur XUD ET DW8,

bonjour,
La ou et le plus gros du problème et le temps que cela prend ,c'est pour cela que ça coute un petit billet  , il faut mesurer le jeux, le noter, cylindre par cylindre....
ensuite il faut déposer la distribution , en fonction de se que l'ont à mesurer à l'admission et échappement pour les differents cylindre ;
ont mesure l’épaisseur des grains et ont fait le calcul pour avoir la mesure qui et entre 0,15 voir 0.20 pour l'admission; idem pour l’échappement  0,30 +/- , de plus bien repérer ou vont les grains.
facile quant à des grains en stock .
pour la question pourquoi le jeux "disparait" les sièges de soupapes sont matés dans la culasse.

Bonjour,

Merci pour vos réponses.

Pour ce qui concerne le jeu aux soupapes, je comprends grosso modo de quoi il s'agit, et son intérêt. Mais il y a 2 "mais", pour moi  :

1. je n'ai pas les compétences, ni le temps et ni même l'envie de me lancer dans ce chantier (et pas envie d'y mettre une si grosse somme d'argent pour le faire faire)
   
2. comme un garagiste a ensuite trouvé une autre cause au problème, qui est confirmée par l'amélioration du démarrage en pompant et qui me semble plus facile à contourner, je laisse complètement de côté cette explication pour le moment, et je cherche déjà une solution au problème plus simple et abordable de la prise d'air dans le circuit. Si ça peut marcher tant mieux, et sinon, je n'aurai pas investi trop de temps, d'argent, d'énergie dedans.
   

Pour ce qui est de l'idée de pompe d'amorçage électrique, merci pour la confirmation et pour le conseil de branchement avec un relais.

Je vais d'abord refaire une vérification des joints au niveau du support de filtre à carburant, peut-être aussi de la pompe d'amorçage. Et si je ne vois rien à ce niveau, je pense que j'essaierai de mettre en place la pompe électrique.

Je vous tiendrai au courant.

Merci encore,

Jean-François

Résolution Berlingo

Bonjour, concernant votre problème, j'ai eu une berlingo qui avait les mêmes symptômes. Après plusieurs recherhces, il s'est avérer que c'était un problème électrique. le faisceau de la berlingo passe par deux relais coté radiateur ( de mémoire car je ne l'ai plu). il y avait une perte de voltage qui bloquait le préchauffage des bougies. j'ai juste chunter ces relais pour alimenter directement le boitier de préchauffage et ensuite elle a démarré sans problème jusqu'à la fin de sa vie.
Un voisin avait eu le même tour, était passé faire plusieurs réparations chez des garagistes et quand il a fait mon montage, il n'a plus eu de problème.

cordialement
Chbab

Bonsoir chbab

Merci pour l'information

Quand aux garagistes qui ne trouvent pas les pannes, on est en droit de se demander s'il ne ferait pas mieux d'aller semer des patates ...

Bonne soirée

Albatros

Panne archi connue des dw8/dw8B ... cette misère de bloc filtre a gasoil dont la poirette devient foireuse.

- Est ce que du gasoil fuit un peu autour de la collerette de poirette quand tu pompes ? Si oui d'emblée zou poubelle tu as trouvé ta panne, le bloc se désamorce lentement pendant la nuit via prise d'air. Est tu sur de l'étanchéité du bouchon de vidange dessous aussi ? Y a t'il des bulles dans le tuyau de sortie du bloc filtre moteur tournant ?

- Le jeu aux soupapes n'a, à mon sens pas trop d'impact sur tes soucis de démarrage a froid, au pire le moteur sera plus bruyant...un mazout quoi.

- A contrôler si le relais envoie bien la sauce aux bougies de préchauffage aussi ( multimètre sur chaque bougie ) et si moteur lancé il continue ( le relais préchauff' peut fonctionner 1minute après le premier démarrage a froid selon les conditions )

- Sous ton bloc de filtre a gasoil en plastoc ( Purflux d'origine ) il y a un joint torique d'étanchéité de mémoire , le bloc mazout est réchauffé par le liquide de refroidissement qui circule, il se désagrège , à remplacer avec pate à joint loctite type or ou cuivre est ton amie.

Le bloc complet coutait a l'époque un bras sur ce moteur, tu le trouve neuf en "sous marque" sur des sites enchères en ligne , etc .
L'idee de la pompe de gavage en plus te dépannerai pour remplir ton bocal mais c'est juste résoudre le symptôme et pas la cause.

Ce soucis peut être " shunté " en virant mécaniquement la poirette, c'est du temps à passer je vais pas détailler ici la procédure "maison" , ( après il te suffit de mettre une autre poirette comme a l'ancienne sur la tubulure avant ce bloc filtre pour réamorcer quand tu changeras ce filtre interne lors des maintenances , perso ça a tenu au moins 6ans et la voiture a été vendue et doit toujours rouler comme ça avec + de 400000kms. Ma belle mère est restée, elle...

Bien sur mais j'ai bien noté " pas trop d'impact"... Le soucis étant résolu par l'ajout de gazole dans le circuit qui stoppé le soucis.

En réalité sur ces moteurs le jeu aux soupapes est fait quand il y a distrib à faire au mieux ou que si joint de culasse et un XUD entretenu , on deculasse pas de sa vie ou 1 fois...

Bonjour a tous,                                                             : Bien vu 

Le problème ici exposé,a plusieurs causes pertinentes,mais en lisant que le propriétaire ne veut plus faire de frais et essaye de trouver une solution,comme rajouter une pompe Electrique ou autres, que cela soit ce qui peut arriver ! 

Il doit savoir que le système conçu des jeux de queues de soupapes sont primordiales et indispensables pour une bonne marche du moteur,et cela a l'achat et dans les descriptions d’entretiens il est bien noter, et a mon humble avis ce n'est pas un boulot aussi long que certain prétendent mais il doit être méticuleux,cylindres par cylindres,et composer avec les bons grains au centime si possible,et ceci ne m'a jamais fait déposer ou démonter la distribution complète,en sachant que quand on s'attaque a ces interventions il faut absolument être outillé,l'un ne va pas sans l'autre, ensuite pour corrobore la description ici faite par le propriétaire,c'est a froid que cela se passe ! pourquoi ne pas prendre une décision de contrôles des compressions a froid?? avec les possibilité que l'on a maintenant de les prendre soit électriquement soit directement par les bougies de préchauffages,la au moins il serait fixé sur ;le diagnostic de compressions a froid,et pourrait se pencher sur une supposée fuite ou prise d'air, ne croyez vous pas?, mais même après avoir passer du temps ici pour ce message je doute que la personne fera ces opérations,surtout qu'il dit lui même qu'il n'a pas beaucoup de connaissance en la matière, a sa place vu ce fait je ne m'attaquerais pas a ce problème et irais voir un concessionnaire,qui eux seront de suite faire un diag pro et curatif.

Je disais juste que " au mieux" que c etait fait lors d'un changement de distrib ( c est l'occasion et révision majeure) et que chacun va chercher le mecano ou garage le moins cher vu la conjoncture.

On ne poussera la porte d'un garage que si vraiment ça claque vraiment trop (bien souvent) , le curatif quoi...
( que l'auto surconsomme ou n'a plus de gouache les gens feront le lien après... ) On a gagné 3 sous à pas contrôler et on en perd 4 à tout refaire...bref.

Va chez Peugeot avec une 205 rallye pour une synchro carbu... Le mec cherche l'odb...