Connexion

Récupérer mon mot de passe

Techni sur facebook
J’aime TECHNIconnexion
Si vous aimez, alors partagez :
Revue technique ETAI

Revues techniques

Derniers sujets
» [ Renault Kangoo 1.9D an 1999 ] Embrayage tout mou
Aujourd'hui à 12:30 par Laure B

» Peugeot Partner 1.9d Dw8 an 2001
Aujourd'hui à 11:15 par albatros

» [ Bmw e46 320i m52 an 1999 ] Problème porte côté chauffeur ne s'ouvre pas
Aujourd'hui à 09:46 par BMW PASSION

» [ Bmw E46 330d M57N an 2003 ] Problème ventilateur sur le moteur
Aujourd'hui à 09:07 par BMW PASSION

» [ bmw e60 530d M57 an 2004 ] Démarre et cale a froid
Aujourd'hui à 08:48 par BMW PASSION

» [SAAB 9.3 ess 2L turbo sep 2002] code erreur P0715
Aujourd'hui à 08:06 par Fab Sebseb

» [ Actualité : Nouveauté ] Opel Insignia Grand Sport (2017) : premières photos officielles
Aujourd'hui à 05:18 par ced-46

» [ Actualité : Nouveauté ] Une rivale venue d’Arizona pour Tesla
Aujourd'hui à 05:12 par ced-46

» [ Citroen Xsara 1.4 ess. an 1998 ] Problème de tension courroie (résolu)
Aujourd'hui à 04:56 par ced-46

» [ BMW E60 535D ] Concommation excessive
Hier à 19:02 par leo59

» [ Audi A4 1.6 ess an 2000 ] Problème roue avant
Hier à 18:04 par Laure B

» [ OPEL Meriva 1.7 DTI an 2004 ] Plus de phares croisement / route
Hier à 13:24 par Agat Ze Powr

» [ Renault Mégane ] probleme carte de démarrage
Hier à 09:46 par gcomi

» [ Actualité : Essai ] Mazda 3 2017 : Acérée !
Hier à 06:25 par ced-46

» [ Actualité : Essai ] Embarquez à bord du concept Citroën CXperience
Hier à 06:22 par ced-46

» [ Opel Astra GTC 1,4 an 2009 ] Problème démarrage à froid et à l'accélération.
Mar 06 Déc 2016, 22:11 par Back91

» [ Bmw E46 330d M57N an 2003 ] Problème rétro électrique passager
Mar 06 Déc 2016, 21:13 par swallas

» [ Bmw E46 330d M57N an 2003 ] conso excessive gasoil
Mar 06 Déc 2016, 21:10 par swallas

» Techniconnexion : carte des outils de diagnostic
Mar 06 Déc 2016, 19:30 par Poulpy 68

» [ Test avis et liste permanente ] : Autel Mot Pro EU
Mar 06 Déc 2016, 19:16 par Docteur Auto

» [ Peugeot 106 1.0i an 1999 ] demarre quand elle veut
Mar 06 Déc 2016, 17:41 par marino.p

» [ VW, AUDI, SKODA, SEAT 1.9 et 2.0 TDI 90 à 140 ] Résoudre le problème de démarrage à chaud (tuto)
Mar 06 Déc 2016, 15:21 par Agat Ze Powr

» [ BMW E46 318ci an 2000 ] problème d'à-coups
Mar 06 Déc 2016, 13:12 par BMW PASSION

» [ Fiat Scudo 2.0 JTD an 2012 ] panne electrique (?)
Mar 06 Déc 2016, 09:45 par alainSky

» [ BMW E30 324d an 1987 ] Problème préchauffage
Mar 06 Déc 2016, 08:44 par BMW PASSION

» [ Actualité : Nouveauté ] Seat Leon Cupra : 300 chevaux !
Mar 06 Déc 2016, 06:19 par ced-46

» [ Actualité : Nouveauté ] Mercedes Digital Light : réinventer le phare
Mar 06 Déc 2016, 06:16 par ced-46

» [ Ford Focus 1.8 Tdci an 2001 ] manque de puissance (résolu)
Mar 06 Déc 2016, 06:13 par ced-46

» Nouveau
Mar 06 Déc 2016, 06:09 par ced-46

» [ Fiat Punto 1,7 D an 1997 mot 176B3 ] fixation moteur
Mar 06 Déc 2016, 06:01 par ced-46

[ BMW E46 330d M47 an 2002 ] remplacement separateur d'huile (résolu)

Page 2 sur 2 Précédent  1, 2

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

résolu Re: [ BMW E46 330d M47 an 2002 ] remplacement separateur d'huile (résolu)

Message par DarkGyver le Mar 29 Sep 2009, 21:31

@BMW PASSION a écrit:BONJOUR

Source BMW FRANCE : Oui mais facultatif ,à la demande du client
en présence de [fumée à l'échappement] !!!


JCB

Ce sont les sources les plus sûres...

@+

___________________________________________
.Revue technique BMW de DarkGyver  Les services du côté obscur de la force pour remédier aux faiblesses de vos BMW!

DarkGyver
Tech-d'honneur
Tech-d'honneur

Masculin Nombre de messages : 21020
Age : 51
Localisation : Brumath (ALSACE)
Emploi : NC
Niveau technique automobile : CAP, BEP, Maîtrise de carrosserie et DUT Génie Elec Info Indus
Date d'inscription : 19/08/2006

Voir le profil de l'utilisateur http://www.darkgyver

Revenir en haut Aller en bas

résolu Re: [ BMW E46 330d M47 an 2002 ] remplacement separateur d'huile (résolu)

Message par nico75448 le Mer 30 Sep 2009, 18:46

Bonsoir

Il semble que le chef d'atelier de ma concession soit au courant du problème de "séparateur d'huile" q'autrefois on nommait reniflard ; mon turbo aurait soit disant cassé à cause du non remplacement de ce filtre; il prétend que ce filtre ce change tous les 80 000 km mais je n'ai retrouvé aucune info sur la doc technique BMW; les procédure d'entretiens I et II n'en font pas mentions non plus !

Dans tous les cas il ne l'ont pas changé quand ils ont fait l'entretiens des 140 000 KM (y a 2ans)

En plus je pense pas que le turbo soit cassé !

A+

nico75448
Petit mécano
Petit mécano

Masculin Nombre de messages : 96
Age : 57
Localisation : le sud de la france
Emploi : commercial
Niveau technique automobile : ?
Date d'inscription : 31/08/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

résolu Re: [ BMW E46 330d M47 an 2002 ] remplacement separateur d'huile (résolu)

Message par nico75448 le Mer 30 Sep 2009, 18:57

Je viens de trouver sur le tis 12 2007 une info:

sur un bulletin d'information publié en 2006 ou il préconisent de remplacer le séparateur d'huile

code défaut 87 11 90 76 00 avec un remboursement avant 100 000 KM et av de 2010

moteurs concernés M47TU, M47TU2, M57 M57TU

A+

nico75448
Petit mécano
Petit mécano

Masculin Nombre de messages : 96
Age : 57
Localisation : le sud de la france
Emploi : commercial
Niveau technique automobile : ?
Date d'inscription : 31/08/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

résolu Re: [ BMW E46 330d M47 an 2002 ] remplacement separateur d'huile (résolu)

Message par BMW PASSION le Mer 30 Sep 2009, 20:59

BONSOIR


Faut il encore que le Tis en question soit au Top au niveau des
mise à jour ,car bien souvent une SI (service information) en remplace
une autre .

Je me suis déplacé à la "concession" ou j'ai travaillé , à chaque
fois que l'on ouvre "un ordre de réparation pour une inspection"I ou II , on remet
au mécanicien une "fiche" ou il doit côcher ce qui est fait

Et sur ces fiches rien ne mentionne [le remplacement du séparateur d'huile ],comme je l'ai expliqué dans un précédant message c'est "facultatif",et à la demande du client en cas
de fumée à l'échappement, mais certains atelier Bm font du préventif et vendent
cette opération au client !!!


Quant à un code défaut garantie du Groupe moteur ( 11.. ) qui commence par 87
Je ne connais pas !! visionner lien ci dessous

http://www.realoem.com/bmw/showparts.do?model=AS71&mospid=47635&btnr=11_3312&hg=11&fg=15

@+ JCB :japan:

BMW PASSION
Tech-modo
Tech-modo

Masculin Nombre de messages : 13135
Age : 77
Localisation : La Rochelle
Emploi : Retraité du "Réseau Bmw"
Niveau technique automobile : 5: Ex. Resp Sav-Bmw.
Date d'inscription : 01/09/2007

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

résolu Re: [ BMW E46 330d M47 an 2002 ] remplacement separateur d'huile (résolu)

Message par Sledge57 le Ven 02 Oct 2009, 11:15

Re;

BMW passion, merci pour ces compléments d'infos.
Quand tu parles de fumée à l'échappement, c'est au ralenti ou à l'accélération ou tout le temps?

Sledge57
Petit mécano
Petit mécano

Masculin Nombre de messages : 131
Age : 41
Localisation : Moselle
Emploi : Technicien agencement
Niveau technique automobile : Je fais mes entretiens + petites réparations
Date d'inscription : 24/01/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

résolu Re: [ BMW E46 330d M47 an 2002 ] remplacement separateur d'huile (résolu)

Message par BMW PASSION le Ven 02 Oct 2009, 14:21

Sledge 57 a écrit:Re;

BMW passion, merci pour ces compléments d'infos.
Quand tu parles de fumée à l'échappement, c'est au ralenti ou à l'accélération ou tout le temps?


Salut:

Je veux dire en accélération rapide au moment ou le turbo
entre en action et quelque fois après un long trajet au ralenti !!

JCB

BMW PASSION
Tech-modo
Tech-modo

Masculin Nombre de messages : 13135
Age : 77
Localisation : La Rochelle
Emploi : Retraité du "Réseau Bmw"
Niveau technique automobile : 5: Ex. Resp Sav-Bmw.
Date d'inscription : 01/09/2007

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

résolu Re: [ BMW E46 330d M47 an 2002 ] remplacement separateur d'huile (résolu)

Message par Sledge57 le Ven 02 Oct 2009, 16:10

Re;

Merci JCB, c'est exactement ce qui se passe sur ma 330d.

Donc, avec les infos que tu as eu la gentillesse d'aller receuillir pour nous (à la source), je me dis à présent qu'il ne sera pas complètement inutile pour moi de remplacer ce fameux séparateur d'huile, même si rien ne dit qu'il représente un danger pour le turbo en cas de non remplacement.
Au moins, ça ne fumera plus!

Bon week-end :poto:

A plus

Sledge57
Petit mécano
Petit mécano

Masculin Nombre de messages : 131
Age : 41
Localisation : Moselle
Emploi : Technicien agencement
Niveau technique automobile : Je fais mes entretiens + petites réparations
Date d'inscription : 24/01/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

résolu Re: [ BMW E46 330d M47 an 2002 ] remplacement separateur d'huile (résolu)

Message par BMW PASSION le Ven 02 Oct 2009, 17:47

Sledge 57 a écrit:Re;

Merci JCB, c'est exactement ce qui se passe sur ma 330d.

Donc, avec les infos que tu as eu la gentillesse d'aller recueillir pour nous (à la source), je me dis à présent qu'il ne sera pas complètement inutile pour moi de remplacer ce fameux séparateur d'huile, même si rien ne dit qu'il représente un danger pour le turbo en cas de non remplacement.
Au moins, ça ne fumera plus!

Bon week-end :porto:

A plus

C'est normal !


L'esprit "Forum c'est ça mettre ces connaissance au service
des Autres qui n'ont pas appris ce beau métier !!

Cordialement JCB

BMW PASSION
Tech-modo
Tech-modo

Masculin Nombre de messages : 13135
Age : 77
Localisation : La Rochelle
Emploi : Retraité du "Réseau Bmw"
Niveau technique automobile : 5: Ex. Resp Sav-Bmw.
Date d'inscription : 01/09/2007

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

résolu Re: [ BMW E46 330d M47 an 2002 ] remplacement separateur d'huile (résolu)

Message par thrasher77 le Lun 12 Oct 2009, 19:54

Bonjour,

Petite question, Je viens de remplacer mon turbo qui effectivement avait bien bien souffert (gros jeu dans l'axe), refait vidange, filtre a air, netto complet intercoler. Lors de l'essai, irne sous la pédale... scratch

En effet, le turbo tourne mais ne fait pas son taff. J'ai l'impression qu'il ne se déclenche pas. J'ai remplacer le capteur de pression du turbo et toujours rien ... Je suis dans le flou total. la voiture ne fume plus mais pas de couple dutout.

Help.

Merci d 'avance

thrasher77
Nouveau
Nouveau

Masculin Nombre de messages : 21
Age : 35
Localisation : st thibz
Emploi : cuistot
Niveau technique automobile : micro mecano
Date d'inscription : 26/05/2009

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

résolu Re: [ BMW E46 330d M47 an 2002 ] remplacement separateur d'huile (résolu)

Message par DarkGyver le Mar 13 Oct 2009, 11:45

@thrasher77 a écrit:Bonjour,

Petite question, Je viens de remplacer mon turbo qui effectivement avait bien bien souffert (gros jeu dans l'axe), refait vidange, filtre a air, netto complet intercoler. Lors de l'essai, irne sous la pédale... scratch

En effet, le turbo tourne mais ne fait pas son taff. J'ai l'impression qu'il ne se déclenche pas. J'ai remplacer le capteur de pression du turbo et toujours rien ... Je suis dans le flou total. la voiture ne fume plus mais pas de couple dutout.

Help.

Merci d 'avance
@DarkGyver a écrit:Bonjour et sur ce forum!

Je comprends que l'on puisse avoir des problèmes pour créer correctement un post lorsque l'on est nouveau, et/ou que l'on a pas l'habitude de poster sur un forum
Ceci dit, je t'invite à lire study la charte,
http://www.techniconnexion.com/trains-roulants-f77/a-lire-avant-de-poster-t552.htm
et à crééer un post pour chacun de tes problèmes, comme il décrit dans ce post! (avec les crochets tel que décrit sur le post!)


Ceci a pour but de faciliter la recherche sur le forum, et de faire en sorte que nos réponses soient les plus justes possible....
De plus cela évite aux modérateurs de perdre leur temps d'une part, et surtout d'avoir une réponse à un problème précis "XXX" une fois résolu, mais pas à 10 problèmes qui n'ont aucun rapport!

De plus, même si le problème "semble" être le même au départ, on se rend vite compte au bout de 3 ou quatre questions que ce n'est plus du tout le cas....

A un problème correspond un "contexte", et c'est ce contexte qui dirrige les réponses et qui permettra la résolution...

Ceci est donc dans ton intérêt!



@ DarkGyver

___________________________________________
.Revue technique BMW de DarkGyver  Les services du côté obscur de la force pour remédier aux faiblesses de vos BMW!

DarkGyver
Tech-d'honneur
Tech-d'honneur

Masculin Nombre de messages : 21020
Age : 51
Localisation : Brumath (ALSACE)
Emploi : NC
Niveau technique automobile : CAP, BEP, Maîtrise de carrosserie et DUT Génie Elec Info Indus
Date d'inscription : 19/08/2006

Voir le profil de l'utilisateur http://www.darkgyver

Revenir en haut Aller en bas

résolu Re: [ BMW E46 330d M47 an 2002 ] remplacement separateur d'huile (résolu)

Message par pat le Dim 22 Nov 2009, 19:42

bonjour,

Je suis arrivé ici suite à certain conseil de changement de ce séparateur d'huile. Je ne savais meme pas cela existait.

Bref, vu que mon turbo à cassé, changé et neuf, je ne vais pas prendre de risque
Demain, BMW Mulhouse, j'achete cete piece et je suis tranquille, mm si nous ne savons pas s'il y a un lien de cause à effet.

Perso, je ne sais pas DU TOUT, mais alors , pas du tout.

Mon turbo fonctionnait à merveille, pas de bruit anormal, juste il me semble qu'il sifflait plus que le nouveau.mais rien de sur.
J'ai laissé ma voiture deux mois sans la mettre en route avant son départ pour Berlin et c'est lors de l'essai apres le montage de ma nouvelle que le turbo à cassé!!
Hormis le démarrage qui merdait vu le souci de boite et donc prendre plus de tours que la normal pour la faire décoller etc lors des deux ou trois fois avant son départ pour la réparzation de boite, mon turbo fonctionnait bien
Est ce que l'humidité à cause de cete piece peu en etre la cause!!
Je change demain cete piece

Je ne voudrais casser à nouveau mon turbo pour une piece à 80 euros
@+

pat
Mécano
Mécano

Masculin Nombre de messages : 201
Age : 50
Localisation : Alsace
Emploi : sans
Niveau technique automobile : débutant
Date d'inscription : 16/09/2006

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

résolu Re: [ BMW E46 330d M47 an 2002 ] remplacement separateur d'huile (résolu)

Message par pat le Lun 23 Nov 2009, 11:47

Bonjour le forum,

Suite à un conseil et "arrivage" ici pour ce reniflard...............sans savoir s'il est bon ou pas de le changer ou en lien direct avec la casse des turbos.
Vu que le mien est neuf, 200 km..............direction, BMW ce matin.

J'ai acheté ce filtre, prix : 26,50 Euros TTC.
Code Pièce : 11127793164
Désignation : Décanteur

Ce kit comprend, un joint torix à placé sur l'embase du porte filtre recevant le petit filtre dessus, deux joints préformés pour l'étanchéité du couvercle sur le support et le petit filtre.

Il m’a fallu un heure pour son changement (d’un bras) donc très facile.

Je ne vois donc pas l’intérêt de perdre du temps au lavage de ce petit bout de filtre vu son prix et travail pour le changer.

Il mien était gorgé, colmaté de noir de vapeur d’huile.

J’ai posé tt de meme la question chez BMW, c’est pas un oui franc, mais quand mm il est préférable de la faire.

Perso, vu le prix de ce filtre et si peu de travail s’il empêche la casse d’un turbo, c’est tout vu.

pat
Mécano
Mécano

Masculin Nombre de messages : 201
Age : 50
Localisation : Alsace
Emploi : sans
Niveau technique automobile : débutant
Date d'inscription : 16/09/2006

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

résolu Re: [ BMW E46 330d M47 an 2002 ] remplacement separateur d'huile (résolu)

Message par ced-46 le Lun 23 Nov 2009, 22:12

Salut,

Je pense que tu as bien fait
Merci de nous avoir tenu au courant

___________________________________________
Merci de lire >>> la charte <<< et de nous tenir au courant de l'évolution de votre problème.
TECHNIconnexion : www.techniconnexion.com
Les problèmes résolus et les fiches pratiques (tuto)
Téléchargement revue technique
Pièces d'occasion en ligne : WWW.RECYCLAUTO.COM
Devis entretien gratuit

ced-46
Tech-admin
Tech-admin

Masculin Nombre de messages : 30396
Age : 33
Localisation : Bouloc
Emploi : Expert Auto
Niveau technique automobile : 5
Date d'inscription : 26/07/2006

Voir le profil de l'utilisateur http://www.techniconnexion.com

Revenir en haut Aller en bas

résolu Re: [ BMW E46 330d M47 an 2002 ] remplacement separateur d'huile (résolu)

Message par pat le Mar 24 Nov 2009, 05:55

Salut,

Je ne sais pas si j'ai bien fait, mais pour pas 25,00, je ne joue pas!!!
Maintenant, j'espere ne rien à avoir à écrire sur ce sujet pendant les 250.000 prochain kilometre.

pat
Mécano
Mécano

Masculin Nombre de messages : 201
Age : 50
Localisation : Alsace
Emploi : sans
Niveau technique automobile : débutant
Date d'inscription : 16/09/2006

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

résolu Re: [ BMW E46 330d M47 an 2002 ] remplacement separateur d'huile (résolu)

Message par ced-46 le Mar 24 Nov 2009, 07:43

@pat a écrit:Salut,

Je ne sais pas si j'ai bien fait, mais pour pas 25,00, je ne joue pas!!!
Maintenant, j'espere ne rien à avoir à écrire sur ce sujet pendant les 250.000 prochain kilometre.


J'espère aussi

___________________________________________
Merci de lire >>> la charte <<< et de nous tenir au courant de l'évolution de votre problème.
TECHNIconnexion : www.techniconnexion.com
Les problèmes résolus et les fiches pratiques (tuto)
Téléchargement revue technique
Pièces d'occasion en ligne : WWW.RECYCLAUTO.COM
Devis entretien gratuit

ced-46
Tech-admin
Tech-admin

Masculin Nombre de messages : 30396
Age : 33
Localisation : Bouloc
Emploi : Expert Auto
Niveau technique automobile : 5
Date d'inscription : 26/07/2006

Voir le profil de l'utilisateur http://www.techniconnexion.com

Revenir en haut Aller en bas

résolu Re: [ BMW E46 330d M47 an 2002 ] remplacement separateur d'huile (résolu)

Message par BMW PASSION le Mar 24 Nov 2009, 08:45

BONJOUR !

Tu n'aurais pas mis un zéro en trop par hasard !

On ai jamais sur de rien .

@+

BMW PASSION
Tech-modo
Tech-modo

Masculin Nombre de messages : 13135
Age : 77
Localisation : La Rochelle
Emploi : Retraité du "Réseau Bmw"
Niveau technique automobile : 5: Ex. Resp Sav-Bmw.
Date d'inscription : 01/09/2007

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

résolu Re: [ BMW E46 330d M47 an 2002 ] remplacement separateur d'huile (résolu)

Message par pat le Lun 30 Nov 2009, 12:29

Bonjour..............bmw passion, pour qui ce message?
Si c'est pour moi, j'ai relu et ne vois rien qui me choque.

@+
Pat

pat
Mécano
Mécano

Masculin Nombre de messages : 201
Age : 50
Localisation : Alsace
Emploi : sans
Niveau technique automobile : débutant
Date d'inscription : 16/09/2006

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

résolu Re: [ BMW E46 330d M47 an 2002 ] remplacement separateur d'huile (résolu)

Message par BMW PASSION le Lun 30 Nov 2009, 13:56

Je ne sais pas si j'ai bien fait, mais pour pas 25,00, je ne joue pas!!!
Maintenant, j'espère ne rien à avoir à écrire sur ce sujet pendant les 250.000 prochain kilomètre.

Bonjour.



Rien de méchant je voulais simplement parler des 250 000 miles prochain kilomètre ,
ça parait bien "optimiste" ,c'est pou cela que j'ai écris si il n'y avait pas un Zéro en trop ?

Cordialement

BMW PASSION
Tech-modo
Tech-modo

Masculin Nombre de messages : 13135
Age : 77
Localisation : La Rochelle
Emploi : Retraité du "Réseau Bmw"
Niveau technique automobile : 5: Ex. Resp Sav-Bmw.
Date d'inscription : 01/09/2007

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

résolu Re: [ BMW E46 330d M47 an 2002 ] remplacement separateur d'huile (résolu)

Message par pat le Lun 30 Nov 2009, 20:49

Bonsoir BMW PASSION,

Je ne trouve pas etre optimiste !!
J'ai fait plus de 500.000 km avec mon 190 D qui tournait encore comme une horloge, sans consomer une goutte d'huile entre deux vidanges et revendu d'ailleurs.

Avec ce que je viens de remettre sur celle-ci, j'espere bien qu'elle va tenir 250.000 km , minimum
J'entretien tres tres bien mes voiture, cvidange etc et bien chauffé
Ce serait un monde tt de mm, mince alors
Un gros bloc pareil qui ne ferait pas 500.000 km
D'ailleurs, questions

Qui saurait , connaitrait la BMW 730D le plus kilometrée?

Bonne soirée

Pat

pat
Mécano
Mécano

Masculin Nombre de messages : 201
Age : 50
Localisation : Alsace
Emploi : sans
Niveau technique automobile : débutant
Date d'inscription : 16/09/2006

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Page 2 sur 2 Précédent  1, 2

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum