Connexion
Inscription

Pas encore de compte ?

* INSCRIVEZ-VOUS * rapidement pour bénéficier d'une aide personnalisée dans votre recherche de panne.

Techni sur facebook
J’aime TECHNIconnexion
Si vous aimez, alors partagez :
Revue technique ETAI

Revues techniques

Derniers sujets
suspension MG TFLun 20 Nov 2017, 17:37waddle34
PresentationLun 20 Nov 2017, 16:37Vincent84
Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
Nouveau
Nouveau
Masculin Nombre de messages : 21
Age : 54
Localisation : latouille-lentillac
Emploi : technicien de maintenance
Niveau technique automobile : moyen
Date d'inscription : 08/05/2013
Voir le profil de l'utilisateur

r?solu [ BMW e39 530d touring an 2001 ] tremblement de la caisse sur routes abîmées (résolu)

le Dim 26 Mai 2013, 09:56
Bonjour à tous
Je posséde une e39 530d touring de 2001 qui a la facheuse tendance à vibrer au niveau de la caisse et des siéges sur les routes avec un revetement dégradé ou sur les passages de tranchées mal rebouchées.
Cette vibration vient du train arrière et se propage vers l'avant de la voiture. Je la ressent jusque dans le volant.
En fait, on dirait que l'arrière rebondit légèrement.
La voiture a 220000km , les ammortiseurs sont neufs ( monte d'origine ) et l'entretient suivi régulièrement.
Personnellement, je pensais aux 4 silent blocs de l'essieu arrière qui pouraient etre HS, mais j'aurais voulu avoir confirmation avant de me lancer dans des travaux.
Bon dimanche à tous.
Petit mécano
Petit mécano
Masculin Nombre de messages : 127
Age : 27
Localisation : yvelines
Emploi : Mécanicien
Niveau technique automobile : BTS
Date d'inscription : 14/07/2011
Voir le profil de l'utilisateur

r?solu Re: [ BMW e39 530d touring an 2001 ] tremblement de la caisse sur routes abîmées (résolu)

le Dim 26 Mai 2013, 11:53
Bonjour à toi Patuzy46,

Si tu penses que ce sont tes silent bloc qui sont fatigués, fait un controle visuel (s'ils sont craquelés, déchirés,...)

Après ça peut etre beaucoup d'autres choses donc il va falloir procédé par élimination .

Tu as changé les 4 amortisseurs ou les 2 arrières seulement (avec les coupelles) ?

Ce problème t'es arrivé juste après une intervention sur ta bmw ?

Tes pneus arrières ont été changés en même temps que les amortisseurs ou pas ?
(sinon il y a un risque qu'ils soient déformés s'il n'ont pas été changés en même temps).

Tu n'as pas de couinement, de claquement ou grincement qui accompagne cette tendance à la vibration ?

Désolé de poser tant de question lol, mais déja ça va éliminer ou incriminer des pistes .

Bon dimanche à toi aussi ^^



Nouveau
Nouveau
Masculin Nombre de messages : 21
Age : 54
Localisation : latouille-lentillac
Emploi : technicien de maintenance
Niveau technique automobile : moyen
Date d'inscription : 08/05/2013
Voir le profil de l'utilisateur

r?solu Re: [ BMW e39 530d touring an 2001 ] tremblement de la caisse sur routes abîmées (résolu)

le Dim 26 Mai 2013, 13:45
Merci pour ta réponse spif90.
Pour etre plus precis, ce problème existait déja avant que je remplace les quatre amortisseurs ainsi que les coupelles (Sachs super touring ) pensant qu'ils étaient en cause. Ensuite, j'ai fait remplacer et équilibrer les 4 pneus. Sans résultat, il y a 15000 km.
Sur route "normale", il n'y a pas de claquements, grincements ou de tremblements, et les suspenssions absorbent trés bien les déformations de la route, mais des que le revetement se degrade comme sur les routes de mon département ( le LOT ), la voiture tressaille et vibre comme si j'avais des pneus gonflés à 5 bars. Ca aussi je l'ai controlé, 2.7 à l'arriere 2.3 à l'avant.
Ces vibrations remontent dans les sièges, la colonne de direction et dans le volant. Au passage, j'ai remarqué que mon volant et la colonne vibraient lorsque je ferme la porte coté conducteur en émétant un bruit dans ce style: glonnnnnnn.
Enfin, difficile pour moi de diagnostiquer l'origine du mal.
C'est pour ça que je pensais à ces fameux silent blocs, que je vais controler cet aprés midi.
A+

Nouveau
Nouveau
Masculin Nombre de messages : 29
Age : 26
Localisation : lille
Emploi : agent de securité / Sapeur pompier volontaire
Niveau technique automobile : Medium
Date d'inscription : 25/05/2013
Voir le profil de l'utilisateur

r?solu Re: [ BMW e39 530d touring an 2001 ] tremblement de la caisse sur routes abîmées (résolu)

le Dim 26 Mai 2013, 14:08
Salut , j'aurais penser a une jante voilé , mais celle ci tremblerais aussi sur route normal , donc cette hypothese et a exclure.

A 220 000 km le Pont arriere n'a jamais été remis a neuf?

car les modeles e46 et e39 sont confronté souvent au pont arriere qui se désolidarise de la caise (fissure du berceau ) Et qui peu effectivement engendrer de grosse vibration, ceci empirera ci tel et le cas

Si tu peu mes ta voiture sur un pont et regarde du coter du pont et du berceau , tu peu aussi voir sa en retiran ta roue de secour dans ton coffre , si la fissure commence a apparaitre ou non . Dans le pire des cas , avec un bon crick et une bonne lampe de poche , tu peu peu etre le voir .



Vianney
Nouveau
Nouveau
Masculin Nombre de messages : 21
Age : 54
Localisation : latouille-lentillac
Emploi : technicien de maintenance
Niveau technique automobile : moyen
Date d'inscription : 08/05/2013
Voir le profil de l'utilisateur

r?solu Re: [ BMW e39 530d touring an 2001 ] tremblement de la caisse sur routes abîmées (résolu)

le Dim 26 Mai 2013, 16:07
Je viens de regarderà l'emplacement de la roue de secour. Pas de fissures apparente, tout a l'air nikel.
Par contre coté silent blocs, j'ai pu voir qu'ils étaient craquelés sur leur partie visible ce qui laisse supposer que le reste n'est pas mieux. Je vais prevoir leur remplacement.
Pour cette histoire de vibration qui fait glonnnnnn au niveau de la colonne de direction et du volant quand je claque la porte, qu'est ce que vous en dites ? Si je garde une main sur le volant en fermant la porte ça atténue complètement la vibration et le bruit... scratch
Nouveau
Nouveau
Masculin Nombre de messages : 29
Age : 26
Localisation : lille
Emploi : agent de securité / Sapeur pompier volontaire
Niveau technique automobile : Medium
Date d'inscription : 25/05/2013
Voir le profil de l'utilisateur

r?solu Re: [ BMW e39 530d touring an 2001 ] tremblement de la caisse sur routes abîmées (résolu)

le Dim 26 Mai 2013, 17:43
Réputation du message : 100% (1 vote)
d'accord , en sachant que si la voiture n'est pas sur un pont , tu ne vera rien de plus au niveau de tes silent bloc , quand tu mes la voiture sur un pont les roue s"abaisse " forcement , et la tu voi mieu au niveau des silent bloc , si il sont craqueler , c'est qui serai bien temps de les changer ;)
Pour le "glonn" c'est un bruit qui te parait comment? "mecanique ou eletrique" ce que je veu dire c'est que mon frere a une 330D e46 des qu'on ouvre n importe quel porte , un bruit d'origine eletrique apparait du tableau de bord sa fait comme des parasites assez bruyant .

Quand tu roule , tu sens rien de special a ta direction? pas de point dur? pas de bruit de frottement au niveau du volant ?
Petit mécano
Petit mécano
Masculin Nombre de messages : 127
Age : 27
Localisation : yvelines
Emploi : Mécanicien
Niveau technique automobile : BTS
Date d'inscription : 14/07/2011
Voir le profil de l'utilisateur

r?solu Re: [ BMW e39 530d touring an 2001 ] tremblement de la caisse sur routes abîmées (résolu)

le Dim 26 Mai 2013, 23:11
Pour ce qui est de ton train arrière, si les caoutchouc sont fatigués tu peux déja commencer par les remplacer, au pire meme si ça ne résoud pas ton soucis de vibration, il faudra les changer un jour vu leurs états d'usure prononcée apparement.

Pour ton bruit je suis Lovebmw59, tu n'as rien d'anormal dans ta direction?
J'ai aussi une bmw e39, je regarderais aussi si j'ai cette vibration dans le volant lorsque je claque la porte (je monte dans ma voiture sans m'appuyer à quoi que ce soit).
Nouveau
Nouveau
Masculin Nombre de messages : 21
Age : 54
Localisation : latouille-lentillac
Emploi : technicien de maintenance
Niveau technique automobile : moyen
Date d'inscription : 08/05/2013
Voir le profil de l'utilisateur

r?solu Re: [ BMW e39 530d touring an 2001 ] tremblement de la caisse sur routes abîmées (résolu)

le Lun 27 Mai 2013, 08:25
Pour le glonnnnnn du volant, je suis sur que c'est un bruit mécanique, un son plutot grave qui dure une bonne seconde, le temps de la vibration. Si je "tape" sur la jante du volant avec le plat de la main, au lieu d'avoir un son mat, je retrouve ce fameux glonnnnnn...
A coté de ça, il n'y a pas de jeux ou de point dur dans la direction ni d'autre bruits suspect et la voiture ne tire d'aucun coté.
Bonne semaine à tous et merci pour l'interré que vous portez au sujet.
avatar
Mécano qualifié
Mécano qualifié
Masculin Nombre de messages : 1983
Age : 54
Localisation : Périgord Noir
Emploi : facteur ( aggravant )
Niveau technique automobile : 3. Je fais mes petits services+ divers travaux.
Date d'inscription : 23/09/2012
Voir le profil de l'utilisateur

r?solu Re: [ BMW e39 530d touring an 2001 ] tremblement de la caisse sur routes abîmées (résolu)

le Lun 27 Mai 2013, 14:52
Salut patuzy46
Pour le train AR,je te conseille de changer les silent- blocs d'essieu,comme dit spif90,faudra les changer un jour et ça élimine une source de problèmes.
Pour info, j'ai une Merco 200D,à 200 000,je les ai changé,le cul décrochait en virage affraid

Pour le bruit à l'avant, as tu vérifié les jeux voir le Tuto https://www.techniconnexion.com/t29650-tous-modeles-controler-jeu-train-avant-tuto)

Contrôle également le serrage moyeu,disque et étriers de freins.
Bon courage


Lien du tuto "corrigé par modérateur "
Nouveau
Nouveau
Masculin Nombre de messages : 21
Age : 54
Localisation : latouille-lentillac
Emploi : technicien de maintenance
Niveau technique automobile : moyen
Date d'inscription : 08/05/2013
Voir le profil de l'utilisateur

r?solu Re: [ BMW e39 530d touring an 2001 ] tremblement de la caisse sur routes abîmées (résolu)

le Lun 27 Mai 2013, 16:23
Je suis d'accord avec vous, spif90 et DiaboloEtSatanas, je vais remplacer les silent blocs du train arrière, surtout que le cul de la voiture a une façon bizare de décrocher dans les virages si j'attaque un peut.
J'ai remarqué également que par une après midi assez "chaude" comme cet après midi ( 24°C tout de meme )les vibrations sur route dégradée se font beaucoup plus sentir que par temps froid, ce qui est logique sachant que les élastomères comme les silent blocs réagissent aux différences de température. Le train arrière absorbe trés bien les grosses irrégularités de la route mais ne filtre pas du tout les petite creux et bosses, ce qui donne l'impression que la caisse "rebondit" et ça se sent trés bien au niveau de l'assise.
Pour mon bruit de colonne de direction, je vais suivre le tuto et controler le train avant.
Merci pour les info.
A+
Petit mécano
Petit mécano
Masculin Nombre de messages : 127
Age : 27
Localisation : yvelines
Emploi : Mécanicien
Niveau technique automobile : BTS
Date d'inscription : 14/07/2011
Voir le profil de l'utilisateur

r?solu Re: [ BMW e39 530d touring an 2001 ] tremblement de la caisse sur routes abîmées (résolu)

le Lun 27 Mai 2013, 20:49
Oui tout à fait les silent-blocs "réagissent" au chaud et au froid, ça peut etre ça la cause de ton soucis de train arriere sautillant.
Tiens nous au courant pour ta direction et tes silent-bloc ce serait cool et ça peut servir à d'autres
Nouveau
Nouveau
Masculin Nombre de messages : 21
Age : 54
Localisation : latouille-lentillac
Emploi : technicien de maintenance
Niveau technique automobile : moyen
Date d'inscription : 08/05/2013
Voir le profil de l'utilisateur

r?solu Re: [ BMW e39 530d touring an 2001 ] tremblement de la caisse sur routes abîmées (résolu)

le Mar 28 Mai 2013, 08:18
Pas de problème, je vous tiens au courant. Je vais commencer par profiter du materiel que j'ai à ma disposition sur mon lieu de travail pour fabriquer un extracteur pour les silent blocs.
Au fait, je vais commander les pièces sur Mister Axxx ou Oscar..., faut il préférer une marque à une autre pour les silent blocs?
A+,
Nouveau
Nouveau
Masculin Nombre de messages : 29
Age : 26
Localisation : lille
Emploi : agent de securité / Sapeur pompier volontaire
Niveau technique automobile : Medium
Date d'inscription : 25/05/2013
Voir le profil de l'utilisateur

r?solu Re: [ BMW e39 530d touring an 2001 ] tremblement de la caisse sur routes abîmées (résolu)

le Mar 28 Mai 2013, 21:47
salut , je te conseille de les prendre chez bmw.... De l'origine , rien de t'elle , car sur oscaro , c'est moin chere , mais piece de moin bonne qualité.....


Apres a toi de voir ;)
Petit mécano
Petit mécano
Masculin Nombre de messages : 127
Age : 27
Localisation : yvelines
Emploi : Mécanicien
Niveau technique automobile : BTS
Date d'inscription : 14/07/2011
Voir le profil de l'utilisateur

r?solu Re: [ BMW e39 530d touring an 2001 ] tremblement de la caisse sur routes abîmées (résolu)

le Dim 09 Juin 2013, 22:43
Bonsoir patuzy46,

Tu as avancé sur le remplacement de tes silent-bloc et pour ton soucis de colonne de direction ? :-)
Nouveau
Nouveau
Masculin Nombre de messages : 21
Age : 54
Localisation : latouille-lentillac
Emploi : technicien de maintenance
Niveau technique automobile : moyen
Date d'inscription : 08/05/2013
Voir le profil de l'utilisateur

r?solu Re: [ BMW e39 530d touring an 2001 ] tremblement de la caisse sur routes abîmées (résolu)

le Lun 10 Juin 2013, 05:58
Bonjour à tous
Je n'ai pas pu m'occuper de la voiture comme je l'aurais souhaité, mais dés que j'ai de nouvelles info, je vous en fait part.
Bonne journée
avatar
Tech-modo
Tech-modo
Masculin Nombre de messages : 14353
Age : 78
Localisation : La Rochelle
Emploi : Retraité du "Réseau Bmw"
Niveau technique automobile : 5: Ex. Resp Sav-Bmw.
Date d'inscription : 01/09/2007
Voir le profil de l'utilisateur

r?solu Re: [ BMW e39 530d touring an 2001 ] tremblement de la caisse sur routes abîmées (résolu)

le Lun 10 Juin 2013, 14:33
Salut

Je pense que vue le kilométrage de ton bmw Touring , il y a de fortes chances
que les 4 silentblocs du support essieux arrière soient à changer et ce n'ai pas

de la tarte à faire ( sur le forum des outils spéciaux existent en prêt )

voir :CECI

Par contre pas de soucis pour le pont arrière bmw ( increvable ) !

Voila à suivre



02 Silentbloc quant... 4 Référence bmw 33311094036








Dernière édition par BMW PASSION le Lun 10 Juin 2013, 16:36, édité 1 fois

___________________________________________
Pour poster le titre de votre sujet doit être explicite ,respecter le format suivant 

     "Marque modèle cylindrée motorisation année , type de panne avec les renseignements "


           


 
 htt
avatar
Tech-modo
Tech-modo
Masculin Nombre de messages : 14353
Age : 78
Localisation : La Rochelle
Emploi : Retraité du "Réseau Bmw"
Niveau technique automobile : 5: Ex. Resp Sav-Bmw.
Date d'inscription : 01/09/2007
Voir le profil de l'utilisateur

r?solu Re: [ BMW e39 530d touring an 2001 ] tremblement de la caisse sur routes abîmées (résolu)

le Lun 10 Juin 2013, 14:48
INFO SUITE .

A voir aussi pièces souvent remplacée à kilométrage élevé !
sur E.39 et X.5 E.53



02 Articulation à rotule quant... 2 Réf bmw : 33326767748




___________________________________________
Pour poster le titre de votre sujet doit être explicite ,respecter le format suivant 

     "Marque modèle cylindrée motorisation année , type de panne avec les renseignements "


           


 
 htt
Nouveau
Nouveau
Masculin Nombre de messages : 21
Age : 54
Localisation : latouille-lentillac
Emploi : technicien de maintenance
Niveau technique automobile : moyen
Date d'inscription : 08/05/2013
Voir le profil de l'utilisateur

r?solu Re: [ BMW e39 530d touring an 2001 ] tremblement de la caisse sur routes abîmées (résolu)

le Mer 12 Juin 2013, 16:53
Bonjour à tous,
Pour les vibrations du volant,il sagit d'un palier sur la partie supérieure de la colonne de direction qui a pris un peut de jeu, rien de bien grave et pas trop difficile à faire, enfin j'espère...Le train avant et la direction n'ont aucun jeu, je les ai fait controler au remplacement des pneus il y a une semaine.
Repères de 2 à 5 sur la vue éclatée.
http://www.realoem.com/bmw/showparts.do?model=DP71&mospid=47559&btnr=32_0700&hg=32&fg=30
Quand au silenbloc, ils sont en commande et je les remplace dés que je peux ( je fais des travaux dans ma maison et comme on y habite ça passe en priorité sur la voiture ).
En attendant, merci pour votre aide, je vous tiens au courant.
A+
Petit mécano
Petit mécano
Masculin Nombre de messages : 127
Age : 27
Localisation : yvelines
Emploi : Mécanicien
Niveau technique automobile : BTS
Date d'inscription : 14/07/2011
Voir le profil de l'utilisateur

r?solu Re: [ BMW e39 530d touring an 2001 ] tremblement de la caisse sur routes abîmées (résolu)

le Mer 12 Juin 2013, 21:06
Content que tu es trouvé la source de tes vibrations de volant :-).

Pour les silent-bloc prévoit une bonne journée de travail si tu bosses par terre sans beaucoup d'outillage.

J'avais mis 4h moi, avec un pont et tout l'outillage que comporte un atelier professionnel en concession...

Bon courage ;-)
avatar
Tech-modo
Tech-modo
Masculin Nombre de messages : 14353
Age : 78
Localisation : La Rochelle
Emploi : Retraité du "Réseau Bmw"
Niveau technique automobile : 5: Ex. Resp Sav-Bmw.
Date d'inscription : 01/09/2007
Voir le profil de l'utilisateur

r?solu Re: [ BMW e39 530d touring an 2001 ] tremblement de la caisse sur routes abîmées (résolu)

le Mer 12 Juin 2013, 21:13
Salut !

Cet outillage existe en prêt sur notre forum

https://www.techniconnexion.com/t21091-loue-pour-e39-525tds-touring-extracteur-des-silentblocs-du-berceau-arriere

Il suffit de prendre contact avec Denis54.c'est lui qui l'a fabriqué et mis en prêt sur le forum !

Voila @+





___________________________________________
Pour poster le titre de votre sujet doit être explicite ,respecter le format suivant 

     "Marque modèle cylindrée motorisation année , type de panne avec les renseignements "


           


 
 htt
Nouveau
Nouveau
Masculin Nombre de messages : 21
Age : 54
Localisation : latouille-lentillac
Emploi : technicien de maintenance
Niveau technique automobile : moyen
Date d'inscription : 08/05/2013
Voir le profil de l'utilisateur

r?solu Re: [ BMW e39 530d touring an 2001 ] tremblement de la caisse sur routes abîmées (résolu)

le Sam 13 Juil 2013, 15:50
Bonjour à tous,
Aujoud'hui, J'ai remplacé les 4 silentblocs de l'essieux arrière. Trois heures de travail à deux personnes, et rien de vraiment difficile si on a le bon outil. L'essieux descend tout seul quand on a enlevé les deux tirant qui tiennent la caisse. On a utilisé une clé pneumatique pour visser et dévisser la tige filetée de l'extracteur. Avec un bon paquet de graisse, ça y va presque tout seul.  Les anciens étaient vraiment HS. De grosses crevasses traversaient presque tout les silentblocs.
Maintenant, la voiture est méconnaissable: plus de tremblements de caisse et une meilleure tenue de route. L'arrière ne "flotte" plus dans les virages. Le confort est au rendez vous  
Merci à tous pour votre aide et à une prochaine fois.
patuzy46
avatar
Mécano qualifié
Mécano qualifié
Masculin Nombre de messages : 1983
Age : 54
Localisation : Périgord Noir
Emploi : facteur ( aggravant )
Niveau technique automobile : 3. Je fais mes petits services+ divers travaux.
Date d'inscription : 23/09/2012
Voir le profil de l'utilisateur

r?solu Re: [ BMW e39 530d touring an 2001 ] tremblement de la caisse sur routes abîmées (résolu)

le Sam 13 Juil 2013, 15:52
 

___________________________________________
Il y a deux jours où on ne peut rien faire, c'est hier et demain.
Alors c'est maintenant ou jamais.
avatar
Tech-modo
Tech-modo
Masculin Nombre de messages : 14353
Age : 78
Localisation : La Rochelle
Emploi : Retraité du "Réseau Bmw"
Niveau technique automobile : 5: Ex. Resp Sav-Bmw.
Date d'inscription : 01/09/2007
Voir le profil de l'utilisateur

r?solu Re: [ BMW e39 530d touring an 2001 ] tremblement de la caisse sur routes abîmées (résolu)

le Sam 13 Juil 2013, 15:59
@patuzy46 a écrit:Bonjour à tous,
Aujoud'hui, J'ai remplacé les 4 silentblocs de l'essieux arrière. Trois heures de travail à deux personnes, et rien de vraiment difficile si on a le bon outil. L'essieux descend tout seul quand on a enlevé les deux tirant qui tiennent la caisse. On a utilisé une clé pneumatique pour visser et dévisser la tige filetée de l'extracteur. Avec un bon paquet de graisse, ça y va presque tout seul.  Les anciens étaient vraiment HS. De grosses crevasses traversaient presque tout les silentblocs.
Maintenant, la voiture est méconnaissable: plus de tremblements de caisse et une meilleure tenue de route. L'arrière ne "flotte" plus dans les virages. Le confort est au rendez vous:nikel: 
Merci à tous pour votre aide et à une prochaine fois.
patuzy46

 Salut !

Ont est content pour toi ,est ce que tu a utilisé l'outillage du forum que l'on t' avez
conseillé ,c'est juste pour savoir .

Bonne route au Touring 

___________________________________________
Pour poster le titre de votre sujet doit être explicite ,respecter le format suivant 

     "Marque modèle cylindrée motorisation année , type de panne avec les renseignements "


           


 
 htt
Nouveau
Nouveau
Masculin Nombre de messages : 21
Age : 54
Localisation : latouille-lentillac
Emploi : technicien de maintenance
Niveau technique automobile : moyen
Date d'inscription : 08/05/2013
Voir le profil de l'utilisateur

r?solu Re: [ BMW e39 530d touring an 2001 ] tremblement de la caisse sur routes abîmées (résolu)

le Sam 13 Juil 2013, 16:20
J'ai fabriqué moi meme un extracteur à partir des plans trouvés. Le tuto m'a aussi beaucoup servi.
avatar
Tech-admin
Tech-admin
Masculin Nombre de messages : 31819
Age : 34
Localisation : Bouloc
Emploi : Expert Auto
Niveau technique automobile : 5
Date d'inscription : 26/07/2006
Voir le profil de l'utilisateurhttps://www.techniconnexion.com

r?solu Re: [ BMW e39 530d touring an 2001 ] tremblement de la caisse sur routes abîmées (résolu)

le Dim 14 Juil 2013, 00:23
Salut,

Merci pour le retour d'infos

Sujet répertorié ici : https://www.techniconnexion.com/t16685-e39-bmw-problemes-de-trains-roulants-resolus

___________________________________________
Merci de lire >>> la charte <<< et de nous tenir au courant de l'évolution de votre problème.
TECHNIconnexion : www.techniconnexion.com
Les problèmes résolus et les fiches pratiques (tuto)
Téléchargement revue technique
Devis entretien gratuit
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum