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[ 306 1.9 d an 2001 ] ne demarre plus (resolu)

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résolu [ 306 1.9 d an 2001 ] ne demarre plus (resolu)

Message par jbl le Sam 09 Jan 2010, 21:08

Bonsoir a tous, je viens d'acheter une 306 1.9d DW8 de 2001 totalisant 175000KM

Voici les symptômes

il y a quelques semaines lors de la première vague de froid elle à refusée de démarrer, je me suis dis c 'est le coup classique des bougies qui ont bien vécu , aller soyons fou je les changes

4 bougies flambant neuves posées avec mes mimines , rien elle ne démarre tjr pas confused
je m'oriente sur un désamorçage du gazoil, je tente de pomper sur la poire et je vois une big bulle d'air qui se ballade, bon je me dis que je suis sur la bonne voie et décide de jeter un œil au filtre a gasoil et ÉVIDEMENT ce pu..n de collier en plastique complètement cuit me reste dans la main !!!!!!!! bon après un passage chez le mossieur qui a quelque chose à vous dire et 7.95€ en moins je m aperçois que le filtre à l'air propre et referme la bazar.

Donc je retente de réamorcer et rien, le gasoil n'arrive pas et la pompe ne pompe que de l'air.... un peu soulé et pressé par le temps j'appel l'assistance et elle finit chez Peugeot, 173€ plus loin elle démarre niquel et on me dit rien sauf que le gasoil aurait probablement gelé dans le réservoir Suspect ...

Avant hier rebelote il refait froid et hop madame ne démarre plus , et comme le fait de passer pour une truffe devant un chef d'atelier m'amuse moyen je vais chercher un peu plus avant de leur refaire un chèque.


divers symptômes :

Odeur de gasoil dans la baie moteur, je penche pour les tuyaux de retour de gasoil sur les injecteurs
la bulle d'air est de nouveau présente dans le tuyau transparent
quand je tourne la clé elle tente de se lancer un coup puis plus rien

Alors soit c'est une prise d'air ou l'anti-démarrage, car ma clef n'est plus reconnue pour l'ouverture des portes par le véhicule malgré la pile neuve et je n'ai pas réussi à trouver de mode d'emplois pour la synchroniser si tant est que ca agisse aussi sur l'anti-démarrage et la j y crois pas une seconde à mon avis ca sent la valise Peugeot.

Help me please


Dernière édition par jbl le Sam 30 Jan 2010, 10:49, édité 1 fois

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résolu Re: [ 306 1.9 d an 2001 ] ne demarre plus (resolu)

Message par MiKeKe le Sam 09 Jan 2010, 23:52

Salut je pense aussi a une prise d' air reste plus qu'a la trouver Question es que ta poire d' amorçage est en bonne état?

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résolu Re: [ 306 1.9 d an 2001 ] ne demarre plus (resolu)

Message par jbl le Dim 10 Jan 2010, 06:56

Oui la pompe a l'air en bon état, sur ce modèle elle est intégrée au porte filtre donc je vais croiser les doigts pour qu'elle le soit ou sinon bonjour la douloureuse , mais une chose est sur elle pompe dans le vide...

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résolu Re: [ 306 1.9 d an 2001 ] ne demarre plus (resolu)

Message par MiKeKe le Dim 10 Jan 2010, 08:51

parce que si sa pompe dans le vide et ne durci jamais c' est certainement la membrane de la pompe qui est percé donc prise d' air tu n' est pas forcément obligé de changer le porte filtre complé certain vendeur de pièce auto détaille cette membrane seul, sinon direction la casse.

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résolu Re: [ 306 1.9 d an 2001 ] ne demarre plus (resolu)

Message par binos le Dim 10 Jan 2010, 09:07

Salut

pour la membrane

Tu peux trouver ça en casse.

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résolu Re: [ 306 1.9 d an 2001 ] ne demarre plus (resolu)

Message par Totocamboui2 le Dim 10 Jan 2010, 10:37

Salut,

attention ses moteurs sont réputés pour leurs soupapes qui prennent du jeu négatifs par temps froid. Elles sont entrouvertes lors des basses températures et tu n'as pas assez de compressions pour démarrer. Quand il fait chaud, avec la dilatation tu démarres bien. Un simple réglage devrait pouvoir arranger le problème.

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résolu Re: [ 306 1.9 d an 2001 ] ne demarre plus (resolu)

Message par jbl le Dim 10 Jan 2010, 14:25

Merci pour vos réponses auriz vous une boutique en idf a me conseiller por la membrane ou un lien ?

Concernant le réglage des soupapes a réaliser j'en avais déjà entendu parler mais la je ne pourrais pas le faire, elle est dans une rue trop pentu et j ai pas l outillage pour a dispo.

Les emmerdes continues...j'ai achevé la batterie qui etait d'origine

Commence a me plaire cette voiture...

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résolu Re: [ 306 1.9 d an 2001 ] ne demarre plus (resolu)

Message par Totocamboui2 le Dim 10 Jan 2010, 15:12

Qu'est ce qu'ils y ont fait chez Peugeot quand t'as payé 173€? Car le fait de pomper inutilement sur la membrane ne va pas l'arranger non plus. De plus, sur ce type de modèle, elles ne se durcissent jamais vraiment, du moins pas comme sur une 205 par exemple. Je penche vraiment pour tes soupapes, tiens nous au courant STP.

A +.

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résolu Re: [ 306 1.9 d an 2001 ] ne demarre plus (resolu)

Message par jbl le Dim 10 Jan 2010, 17:06

Ils m'ont facturés deux heures de recherche de panne... et du gardiennage,j'etais comme un fou, j ai deposé le vehicule a 12h00 le samedi pour la recuperer le mardi, bah ils m ont fait payer le samedi et dimanche,j ai cru que j'allais lui faire bouffer son comptoire au chef d'atelier, donc apparement a les ecouter elle aurait redemarré d'elle meme en se rechauffant... je ne fais pourtant pas le plein avec 40 litres d'eau mais bien du gazoil donc la je comprend pas.

Pour les soupapes je ne peu pas le faire la ou elle se trouve, je vais me la prendre sur les pied si je la met sur cric rouleur , c'est limite a 45 degres la pente ou elle se trouve ( j'exagere un peu mais pas tant que ca )

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résolu Re: [ 306 1.9 d an 2001 ] ne demarre plus (resolu)

Message par Totocamboui2 le Dim 10 Jan 2010, 17:20

De plus, tu règles le jeu avec des pastilles. Donc il faut mesurer le jeu que tu as, déterminer l'épaisseur de la pastille que tu as (au besoin mesurer avec un palmer si tu l'as), déterminer l'épaisseur de la nouvelle pastille à mettre, et surtout se la procurer. Tout cela pour les 8 soupapes, bref que du bonheur quand t'es pas pro

Après ce que tu me dis dans le passage dans l'atelier me conforte d'avantage dans ce que je dis. Une question; tu l'as pas amené chez un Peugeot? car je pense que, eux, ils auraient percuté de suite.
Après te dire que en se réchauffant elle démarre mieux, c'est vrai. D'ailleurs c'est pour ça que tu lui amènes non?

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résolu Re: [ 306 1.9 d an 2001 ] ne demarre plus (resolu)

Message par bandi06b le Dim 10 Jan 2010, 18:50

salut , je prends le train en marche !!!!

déja attention ,déposer un arbre a cames pour régler le jeu (pastilles) n'est pas donnée a tout le monde!!!!! surtout la repose !!!



quand elle te fais le symptome ,le moteur mouline t'il plus de d'habitude ?
car si tu as une perte de compréssion assez importante pour l'empecher de démarer tu dois l'entendre (moteur qui "mouline")

apres un test simple qui te permet de fair un diag sans dépose l'a a c : tu achetes (désolé mais en mécanique rien n'est gratos) une bombe de START PILOTE , tu en pulvérises un peu comme indiqué dessus dans l'aspiration du filtre a air le tout quand elle te fait la panne;
l'auto doit démarer avec (ce produit sert a démarer les moteur en manque de compréssion par temps froid) si elle ne démare pas avec c'est que c'est pas de ce coté la (peut etre l'anti démarage )

au fet as tu controlé le boitié de préchauf (j'ai déja vu un boitié qui coupé trop tot)
tiens nous au jus
@+

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résolu Re: [ 306 1.9 d an 2001 ] ne demarre plus (resolu)

Message par jbl le Dim 10 Jan 2010, 21:33

Si c'etais chez Peugeot mais a aucun moment on m'a parle du reglage de soupapes, j'achete une bombe des demain, je ne pensais pas que c'etais compatible avec les diesel

Je teste et vous donne le resultat, sinon, non le moulin ne tourne pas plus vite sur le demarreur comme si il ne compressait plus

Ca me fatigue tout ca

Concernant le jeu aux soupapes je ne me lance pas la dedans j ai pas les outils et dans le rue je ne le sent pas en plus vu la temperature actuelle ...

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résolu Re: [ 306 1.9 d an 2001 ] ne demarre plus (resolu)

Message par bandi06b le Lun 11 Jan 2010, 20:11

salut si bien sur pour tt les moteurs par contre il faut pas en mettre beaucoup !!!(max 2 sec de pulvérisation)dans le filtre a air ...

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résolu Re: [ 306 1.9 d an 2001 ] ne demarre plus (resolu)

Message par chapi49 le Mar 12 Jan 2010, 03:35

Bonjour !

Après des heures de recherche sur le net je tombe enfin sur quelque chose qui ressemble à ma panne sur le même moteur !

J'ai un Expert 1.9l D de 1999 / moteur D8W (le même donc) / 250 000 km

Diagnostic :

Par temps froid uniquement, démarrage extrêmement difficile malgré cinq préchauffages (30 sec).
Le démarreur tourne normalement puis petit à petit il s'accélère (comme si un à un les cylindres commençaient à péter gentiment) jusqu'à démarrer dans un gros nuage noir. Il faut environ 1m30 / 2min de démarreur continu pour le faire démarrer et l'obligation de le faire tourner au moins une heure pour recharger la batterie.
Si je l'éteins et le rallume immédiatement après il pète sans problême.
Si je le laisse dehors trois heures (temps froid) il redémarre après une toute petite hésitation
Après une nuit dehors rebelote.

Garé dans un garage chauffé RAS.

Comme jbl j'ai fait le même raisonnement, j'ai retrouvé la même bulle entre la pompe à injection et ce filtre : http://www.filtrauto.com/catalogues2008/FO/scripts/cat_fich_filtre.php?lang=FR <--- réf FC446

Bougies de préchauffage changées (un boxon à enlever ce collecteur d'admission...), circuit de préchauffage testé (ça chauffe 30 sec environ)
Filtre démonté, la pompe à l'air ok elle refoule même si elle ne devient jamais dure comme sur une membranne classique (il parait que c'est normal sur ce modèle).
Aucune fuite apparente sur le circuit basse pression ni sur le cicuit HP ni sur la pompe à injection.

le Start Pilot me redonne espoir et ce truc du jeu des soupapes expliquerait en effet tout les symptômes, surtout si c'est connu sur ce moteur.
J'en parle au mécano de la caserne demain.
jbl pourra tu nous répondre rapidement sur l'efficacité du Start Pilote ?

Merci de votre attention.

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résolu Re: [ 306 1.9 d an 2001 ] ne demarre plus (resolu)

Message par binos le Ven 15 Jan 2010, 07:19

Salut

Le start pilote est juste une solution à court terme.

Ca va juste te permettre de démarrer. Après il faut résoudre ton soucis.

Perso je ferais un test de compression pour connaitre l'état général du moteur, ça t'évitera de chercher ailleurs.

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résolu Re: [ 306 1.9 d an 2001 ] ne demarre plus (resolu)

Message par chapi49 le Ven 15 Jan 2010, 13:20

@binos a écrit:Le start pilote est juste une solution à court terme.

je me vois pas démonter le filtre a air tout les matins de toute façon !

Y a du nouveau...
Concernant la presence d'air entre le filtre et la pompe a
injection, j ai remarqué que de l air passait même moteur tournant. En manipulant la pompe d' amorçage toujours moteur tournant du gasoil en sortait... Fuite invisible moteur arreté...
Tu devrais peut être essayer ça
jbl.

J'ai acheté un filtre (+ de 200€ chez Peugeot, 115€ sur Internet et 15€ a la casse !!!). Je le monte ce soir.

Si le probleme persiste je ferais faire une compression a froid effectivement abat de me fader le réglage des soupape ! Merci de la combine j y avais pas pensé !

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résolu Re: [ 306 1.9 d an 2001 ] ne demarre plus (resolu)

Message par bandi06b le Ven 15 Jan 2010, 18:19

re,beaucoup d'air ? car des micros bulles c'est pas trop grave(meme normal) mais si elle sonts grosses (au moin 5mm) et qu'il y en a tt le temps la c'est pas normal !!!!
tiens nous au courant.

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résolu Re: [ 306 1.9 d an 2001 ] ne demarre plus (resolu)

Message par chapi49 le Mar 19 Jan 2010, 12:47

C'était pas des micros bulles :) Et y'en avait tout le temps !

J'ai donc changé l'ensemble et maintenant plus aucune bulle :)

Par contre toujours le même problème au démarrage dès que la température descend en dessous de 5°C.

J'essaierais le Start Pilote pour voir.

Si j'en reviens justement à ce problème de jeu de soupape, est ce qu'il s'agit d'un dérèglement de ce jeu ou est ce qu'il faut apporter une correction au données constructeur d'origine ? Et si oui combien ? (forcément... :) )

Merci de vos réponses.

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résolu Re: [ 306 1.9 d an 2001 ] ne demarre plus (resolu)

Message par MiKeKe le Mar 19 Jan 2010, 18:07

C'était pas des micros bulles :) Et y'en avait tout le temps !

J'ai donc changé l'ensemble et maintenant plus aucune bulle :)

Déjà une bonne chose de faite

Sinon pour les soupape c' est un dérèglement lier a l' usure y' a des valeurs constructeur à respecter 0,15 a l' admission et 0,30 a l' échappement. Essaye de vérifier sa et tien nous au courant. Aprés pour les régler c' est une notre paire de manche

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résolu Re: [ 306 1.9 d an 2001 ] ne demarre plus (resolu)

Message par chapi49 le Ven 22 Jan 2010, 14:51

@MiKeKe a écrit:Sinon pour les soupape c' est un dérèglement lier a l' usure y' a des valeurs constructeur à respecter 0,15 a l' admission et 0,30 a l' échappement. Essaye de vérifier sa et tien nous au courant. Aprés pour les régler c' est une notre paire de manche

Une petite journée à m'esquinter sur ce moteur pour déposer et reposer le couvre culbuteur (et tout le bazar qui vient avec ou qui gène).
Vérification faite des 8 jeu entre les came et les soupape (en bascule fin échappement début admission).

Bilan :

4 soupapes d'échapement : 0.30 --> Nickel

4 soupapes d'admission : 0.15 ça passe pas, 0.10 ça passe pas, 0.05 ça passe tout juste et encore...

pour de la tolérance à 0.07 c'est un peu juste...

Bilan 2 :

Le problème viendrait bien de là.

Bilan 3 :

Faire des devis pour régler le bazar...
A votre avis combien pour la distrib, l'arbre à came les joints et les pastilles ?
Je serais curieux d avoir une idée... 400 ? 500 ? 600 ? more ?

Merci en tout cas pour vos aiguillages qui m'ont permis de diagnostiquer tout ça.

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résolu Re: [ 306 1.9 d an 2001 ] ne demarre plus (resolu)

Message par ced-46 le Ven 22 Jan 2010, 22:39

Salut,

Content de voir que ton problème s'approche de la résolution.

Pour les devis, tu peux jeter un oeil chez notre partenaire : www.lebonreparateur.com

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résolu Re: [ 306 1.9 d an 2001 ] ne demarre plus (resolu)

Message par jbl le Dim 24 Jan 2010, 12:55

De retour, désolé de ne pas vous avoir tenu au courant plus tot, mais j'ai été débordé de boulot, bon hier nouvelle batterie et star pilote et ...... RIEN

ouvrage du filtre a gazoil et rien non plus , le gazoil n'arrive po donc je vais jeter un oeil au puits de reservoir car une fois j'ai eu le même souci sur une vielle clio diesel.

Je suis preneur de tout conseil merci d'avance

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résolu Re: [ 306 1.9 d an 2001 ] ne demarre plus (resolu)

Message par jbl le Mer 27 Jan 2010, 10:33

Bon aller hop marre, retour par la case peugeot

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résolu Re: [ 306 1.9 d an 2001 ] ne demarre plus (resolu)

Message par jbl le Sam 30 Jan 2010, 10:48

Retour de chez Peugeot, elle démarre niquel.... apparemment ca serait encore le tuyau qui sort du filtre a gazoil en direction de la pompe qui se serait déboité .... sauf qu'en essayant de le déboiter volontairement il tient super bien, donc soit le mécano l'a mal emboité lors du premier passage soit cette voiture est ensorcelée, je vous tiens au courant d'ici quelques jours.

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résolu Re: [ 306 1.9 d an 2001 ] ne demarre plus (resolu)

Message par ced-46 le Sam 30 Jan 2010, 15:51

Re,

Ok, tiens nous informé dans les prochains jours

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