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[ BMW E34 525 TD M51 ] Le ralenti ne redescend plus

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Message par aznviet le Mer 24 Nov 2010, 15:41

Merci pour l'info. Si mes souvenirs sont bons, il a eu 325 td. Encore faut-il voir si c'est la même année ou pas

Au pire je comparerais la gueule des deux pompes à injection

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bien Re: [ BMW E34 525 TD M51 ] Le ralenti ne redescend plus

Message par BMW PASSION le Mer 24 Nov 2010, 19:32

@aznviet a écrit:Merci pour l'info. Si mes souvenirs sont bons, il a eu 325 td. Encore faut-il voir si c'est la même année ou pas

Au pire je comparerais la gueule des deux pompes à injection

RE

Oui tu a raison mais si on lis bien , d'après les Réf Bmw que je t'ai mis , ça doit changer
en 1995 elle doivent avoir le nouvel "actuateur à induction", et comme tu le dis ,ça doit
ce voir à la gueule de la pompe !

Voila à suivre

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bien Re: [ BMW E34 525 TD M51 ] Le ralenti ne redescend plus

Message par aznviet le Mer 24 Nov 2010, 22:03

Je viens d'appeler mon ami. Il me dit qu'elle était sur une 525 td an 95 Mais bon il est pas trop trop sûr

Bref je lui emprunterai quand même et je serai fixé d'ici la fin de la semaine

A suivre, comme tu dis..


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bien Re: [ BMW E34 525 TD M51 ] Le ralenti ne redescend plus

Message par eddyt1000 le Jeu 25 Nov 2010, 19:40

Bonsoir,
Comme dit BMW passion, il n'y a pas de codage sur les EDC, c'est pas un problème de les remplacer par une occasion à condition qu'elle ne soit pas démontée. Comme je le dis ailleurs, les pompes "sèchent" sans gazole et tu auras des fuites en moins d'un mois. Il faut absolument le même n° de pompe pour que ça marche car les pompes et les injecteurs sont en corrélations, tu risques d'avoir de gros claquements aux injecteurs, soit pas assez de pression pour le tarage, soit trop!!!

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bien Re: [ BMW E34 525 TD M51 ] Le ralenti ne redescend plus

Message par aznviet le Jeu 25 Nov 2010, 21:06

Re bonsoir

La pompe à injection est déjà démontée. Et elle est stockée quelque part depuis des mois maintenant

Maintenant si je change tous les joints et que j'y injecte du gazole avant de la monter, est-ce que ça peut faire éviter les soucis que tu cites ?

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bien Re: [ BMW E34 525 TD M51 ] Le ralenti ne redescend plus

Message par eddyt1000 le Ven 26 Nov 2010, 19:19

Bonsoir,
Vu qu'elle est démontée, t'as plus qu'à attendre qu'elle fuit !!! lol!
Je plaisante... Oui, changer les joints serait la solution avant de remonter mais tu n'arriveras pas tout seul à t'en sortir.
Il faut la faire refaire par un diéséliste sinon elle remarchera plus !!!
ou alors, tu attends qu'elle fuit pour la refaire, mais c'est 2 fois le boulot.

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bien Re: [ BMW E34 525 TD M51 ] Le ralenti ne redescend plus

Message par BMW PASSION le Ven 26 Nov 2010, 20:48

@eddyt1000 a écrit:Bonsoir,
Vu qu'elle est démontée, t'as plus qu'à attendre qu'elle fuit !!! lol!
Je plaisante... Oui, changer les joints serait la solution avant de remonter mais tu n'arriveras pas tout seul à t'en sortir.
Il faut la faire refaire par un diéséliste sinon elle remarchera plus !!!
ou alors, tu attends qu'elle fuit pour la refaire, mais c'est 2 fois le boulot.


Tout à fait je confirme !

Écoutez les "mec" je pense que dans en temps ,ça ne pourrais qu'être
bénéfique pour vous "d'écouter les conseils des quelques professionnels" ,qui
surfent sur ce Forum , et vous font profiter de leur savoir !!!!

Voila

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bien Re: [ BMW E34 525 TD M51 ] Le ralenti ne redescend plus

Message par aznviet le Sam 27 Nov 2010, 10:56

Bien sûr que les conseils de pro sont bons à prendre, mais si y'a possibilité de le faire soi-même pourquoi ne pas essayer. A nos risques et périls bien sûr

Sinon, en quoi elle ne marcherait plus si je change les joints avant le montage ? J'ai déjà changé les joints de mes 3 BMW (bon la partie du haut seulement) et elles ont toutes redémarré ! C'est le fait de faire la réfection d'une pompe déjà sorti du moteur qui pose problème ?

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bien Re: [ BMW E34 525 TD M51 ] Le ralenti ne redescend plus

Message par eddyt1000 le Sam 27 Nov 2010, 11:24

Bonjour aznviet,
Comme je te l'explique plus haut: "Déjà, attention à la grappe !!! ensuite, avant que tu arrives à remettre le téton de l'actuateur dans l'axe de débit/pression, bon courage !!! Et ensuite, quand tu arriveras enfin à avoir un ralenti régulier, fais-nous le savoir."
La partie haute n'est pas un problème vu que tu ne touches pas à l'actuateur ! Une fois la partie intermédiaire sortie, tu verras un arbre qui traverse la pompe et une pièce fixée dessus avec un trou, celle qui reçoit le téton de l'actuateur. C'est cette pièce qui ne doit surtout pas bouger !!!
Tout déplacement provoque un changement de comportement de la pompe.
Il faut ensuite corriger le déplacement grâce au capot que l'on fait pivoter d'avant en arrière ou de droite à gauche selon le symptôme.

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bien Re: [ BMW E34 525 TD M51 ] Le ralenti ne redescend plus

Message par arnauld le Sam 27 Nov 2010, 17:31

bonjour à tous ,
malgré une période d'absence assez longue je reste toujours en mode lecture de ce très bon forum !
voici ce que je ferai :
1) comme la pompe ne présente pas de fuite et qu'il n'y a pas de défauts enregistré , je nettoierai la vanne egr ,la pipe d'admission d'air , la sonde de débit d'air qui se trouve dessus .

2) je remplacerai la sonde de température d'eau ( elle influe directement sur le ralentit via le relais dde et le calculateur )

questions : quelle est son kilométrage?
émet elle un bruit anormal ?
a t elle perdu sa puissance ?
démarre t elle correctement à froid comme à chaud ?

3) les injecteurs y compris l'injecteur pilote peuvent provoquer ces symptômes
dépose les fait les contrôlés chez un diéséliste

4) les bougies de préchauffages hs peuvent provoquer un dysfonctionnement

5)le remplacement des joints de l'actuateur , en respectant les consignes que tu trouvera ici :
http://www.6enligne.net/html/faq.php3?faq=96
n'est pas impossible avec méthode et sans précipitation ! nous sommes plusieurs à avoir effectué ce remplacement !

bon courage !

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bien Re: [ BMW E34 525 TD M51 ] Le ralenti ne redescend plus

Message par eddyt1000 le Sam 27 Nov 2010, 17:47

C'est sûr Arnauld, rien n'est impossible, patience et persévérance sont maîtres-mots dans ce genre d'intervention.
L'avantage, sur ces pompes, c'est que tu n'es pas forcé de la passer sur un banc pour le réglage des débits. mais il ne faut pas dire que c'est simple

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bien Re: [ BMW E34 525 TD M51 ] Le ralenti ne redescend plus

Message par BMW PASSION le Sam 27 Nov 2010, 18:22

@arnauld a écrit:bonjour à tous ,
malgré une période d'absence assez longue je reste toujours en mode lecture de ce très bon forum !
voici ce que je ferai :
1) comme la pompe ne présente pas de fuite et qu'il n'y a pas de défauts enregistré , je nettoierai la vanne egr ,la pipe d'admission d'air , la sonde de débit d'air qui se trouve dessus .

2) je remplacerai la sonde de température d'eau ( elle influe directement sur le ralentit via le relais dde et le calculateur )

questions : quelle est son kilométrage?
émet elle un bruit anormal ?
a t elle perdu sa puissance ?
démarre t elle correctement à froid comme à chaud ?

3) les injecteurs y compris l'injecteur pilote peuvent provoquer ces symptômes
dépose les fait les contrôlés chez un diéséliste

4) les bougies de préchauffages hs peuvent provoquer un dysfonctionnement

5)le remplacement des joints de l'actuateur , en respectant les consignes que tu trouvera ici :
http://www.6enligne.net/html/faq.php3?faq=96
n'est pas impossible avec méthode et sans précipitation ! nous sommes plusieurs à avoir effectué ce remplacement !

bon courage !

RE

La méthode 6enligne n'ai pas mal faite, c'est sur que avec beaucoup de soins et bien repairer,
jusque la ça vas , mais en général la ou ça ce corse c'et au moment de régler le ralenti
pompe montée , si les repaires ont été bien fait ça peu marcher, comme ça peu vite devenir
une "Galère " !!

Bon courage

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bien Re: [ BMW E34 525 TD M51 ] Le ralenti ne redescend plus

Message par arnauld le Sam 27 Nov 2010, 19:08

avec vous !
rien n'est simple , mais avec méthode soins et bon sens c'est faisable , le réglage finale se repose sur la qualité du repérage effectué avant dépose ,et beaucoup de finesse et de persévérance : 100% mécano !

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Message par aznviet le Dim 28 Nov 2010, 13:21

@arnauld a écrit:questions : quelle est son kilométrage?
émet elle un bruit anormal ?
a t elle perdu sa puissance ?
démarre t elle correctement à froid comme à chaud ?
Bonjour,

Donc pour répondre à tes questions :
- elle affiche 240 000 km au compteur
- ne fait pas de bruit anormal, le moteur tourne très rond ! Mais il tremble beaucoup quand le ralenti stagne à 1100 trs/min
- en 1e et 2e elle broute, mais en 3e 4e 5e elle marche du tonnerre scratch A la limite encore mieux qu'une 525 tds. En fait quand j'appuie, le tour-minute s'envole dans le vide un dixième de secondes ensuite elle accélère bien
- à froid il faut insister un tout petit peu sur le démarreur (2sec max), à chaud elle démarre au quart de tour


Sinon je me suis rendu compte d'un autre phénomène. Lorsque je m'arrête à un feu rouge la ralenti stagne à 1100trs/min (le moteur tremble pas mal à ce moment là). Et quand je joue avec l'embrayage pour avancer de 1 mètre (comme quand on avance dans un bouchon) sans toucher à l'accélérateur, le ralenti redevient tout à faire normal (750 trs/min) et le moteur ne tremble plus et tourne rond comme au 1e jour.. cheers Vous en dites quoi de ça ?

J'y ai mis du nettoyant injecteur proposé par Autoroul depuis vendredi. Je dois terminer le trait de gazole qui me reste avec, et on verra bien si ça change quelque chose

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bien Re: [ BMW E34 525 TD M51 ] Le ralenti ne redescend plus

Message par eddyt1000 le Dim 28 Nov 2010, 18:12

Bonsoir aznviet,
Il ne faudrait pas que se soit le volant bi-masse qui déconne...
Je ne suis pas sûr qu'il y en ai un sur ce modèle, peut-être BMW passion pourrait nous le dire !!!
Si oui, ça fait plutôt ce genre de symptôme.

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Message par arnauld le Dim 28 Nov 2010, 19:11

bonsoir,
je pencherai plutôt pour un problème d'injecteur y compris l'injecteur pilote .
le nettoyant injecteur ne fera que diminuer les symptômes , seul une dépose des injecteurs et leur contrôle voir le remplacement des aiguilles par un diéséliste apporteront un réelle changement .
autre point ,oui ton auto est équipé d'un volant moteur bi-masse mais généralement quand il est hs il y a un claquement métallique quand tu arrête le moteur

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Message par eddyt1000 le Dim 28 Nov 2010, 19:35

bonsoir arnauld,
Normalement, l'injecteur pilote aurait dû être contrôlé page 1...

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Message par arnauld le Dim 28 Nov 2010, 20:35

re
effectivement , il devrait avoir un défaut indiqué lors du passage à la valise pour l'injecteur pilote .
mais rien pour les 5 autres ! sauf un moteur au ralenti instable , des vibrations , associés à un léger tac tac tac au ralenti .... non ?

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Message par aznviet le Lun 29 Nov 2010, 16:02

Je n'ai pas eu le temps de contrôler mes injecteurs. Comme dit la valise n'a rien détecté. Pour l'instant je vais terminer mon produit nettoyant injecteur avant de poursuivre les recherches

J'ai fait une vidéo du comportement de mon moteur


Descriptif :
Au début je démarre sans accélérer. Le moteur tremble, mon pommeau de vitesse tremble. Je met du gaz, le ralenti stagne à 1000 trs > moteur ne tourne pas rond
53 sec : je met du gaz, le ralenti stagne à 1100 trs > moteur tourne pas rond + échappement
1:35 min : je joue avec l'embrayage en freinant > la ralenti revient à la normale, le moteur tourne très rond
A la fin de la vidéo, le moteur tourne très correctement, sans défaut

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Message par BMW PASSION le Lun 29 Nov 2010, 17:18

@eddyt1000 a écrit:Bonsoir aznviet,
Il ne faudrait pas que se soit le volant bi-masse qui déconne...
Je ne suis pas sûr qu'il y en ai un sur ce modèle, peut-être BMW passion pourrait nous le dire !!!
Si oui, ça fait plutôt ce genre de symptôme.

Salut Eddyt !

Et comment qu'il y en a un ,chez Bm on a déjà donné,
avec ça ( une vraie galère à faire passer en extension de garantie) !

En maintenant ils ne sont plus à "masselottes", mais Hydraulique c'est mieux

enfin pour l'instant !!

@+

PS ce que je remarque sur cette "vidéo" moteur très bruyant ,et les oscillations du
tuyaux d'échappement arrière ?


Dernière édition par BMW PASSION le Lun 29 Nov 2010, 20:55, édité 1 fois

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Message par eddyt1000 le Lun 29 Nov 2010, 18:03

bonsoir aznviet,
Vache !!!!
C'est pas courant comme truc !!!
J'ai l'impression qu'il y a une entrée d'air au collecteur d'admission...
Une autre idée: peux-tu shunter le contacteur de stop à la pédale? J'ai déjà eu le cas sur pompe Epic, l'info stop au calculateur met la pompe au mini... Et je suis pas sûr que ça le fasse pas sur EDC.
ça coûte pas grand chose d'essayer.

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Message par arnauld le Lun 29 Nov 2010, 22:07

bonsoir,
j'ai visionné ta vidéo , je remarque que la t° extérieur est basse ( on entend l'avertisseur de verglas + 3c°) , il est donc normal que le ralenti soit plus élevé ! (t° moteur<60 c°, l'aiguille est encore en fin de zone bleu)
si on écoute attentivement on localise assez bien cette sonorité métallique dans le haut moteur , je pense qu'il est temps de faire contrôler tes injecteurs ! mais je contrôlerai également le branchement électrique de la sonde de t° d'eau , ( sous la pipe d'admission ) essai de débrancher et rebrancher la broche ,vérifie que le cable ne soit pas couper ! ( après un nettoyage moteur ,j'ai eu le même désagrément que toi ,j'ai tout débrancher et tout soufflet et tout est rentré dans l'ordre )
j'ai observé que ton réservoir est presque vide ! as t elle le même problème réservoir plein ?

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Message par aznviet le Lun 29 Nov 2010, 22:38

@eddyt1000 a écrit:bonsoir aznviet,
Vache !!!!
C'est pas courant comme truc !!!
J'ai l'impression qu'il y a une entrée d'air au collecteur d'admission...
Une autre idée: peux-tu shunter le contacteur de stop à la pédale? J'ai déjà eu le cas sur pompe Epic, l'info stop au calculateur met la pompe au mini... Et je suis pas sûr que ça le fasse pas sur EDC.
ça coûte pas grand chose d'essayer.
Salut,

Où se trouve ce contacteur ? Et quelle finalité cherches-tu, à vouloir le suinter ?

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Message par aznviet le Lun 29 Nov 2010, 22:42

@arnauld a écrit:bonsoir,
j'ai visionné ta vidéo , je remarque que la t° extérieur est basse ( on entend l'avertisseur de verglas + 3c°) , il est donc normal que le ralenti soit plus élevé ! (t° moteur<60 c°, l'aiguille est encore en fin de zone bleu)
si on écoute attentivement on localise assez bien cette sonorité métallique dans le haut moteur , je pense qu'il est temps de faire contrôler tes injecteurs ! mais je contrôlerai également le branchement électrique de la sonde de t° d'eau , ( sous la pipe d'admission ) essai de débrancher et rebrancher la broche ,vérifie que le cable ne soit pas couper ! ( après un nettoyage moteur ,j'ai eu le même désagrément que toi ,j'ai tout débrancher et tout soufflet et tout est rentré dans l'ordre )
j'ai observé que ton réservoir est presque vide ! as t elle le même problème réservoir plein ?
Salut,

Oui il faisait bien 1,5 degrés. La ralenti n'est pas si élevé que ça après avoir joué avec l'embrayage (750 trs/min)
Le controle de la sonde de température d'eau, c'est en rapport avec mon aiguille qui est encore dans le bleu ? Ou par rapport au problème de ralenti ? Je précise que le moteur était encore froid. Il n'a pas préchauffé parce que j'avais déjà fait plusieurs préchauffages et démarrages avant, suite au changement de filtre à gazole
Oui j'ai exactement le même problème réservoir plein ! Là je l'ai vidé pour y mélanger le nettoyant injecteur

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Message par aznviet le Lun 29 Nov 2010, 22:45

@BMW PASSION a écrit:PS ce que je remarque sur cette "vidéo" moteur très bruyant ,et les oscillations du
tuyaux d'échappement arrière ?
C'est quand le ralenti se stabilise à 1100 trs/min, le moteur tremble et à l'échappement ça tremble aussi. Ca suit le mouvement du ralenti/moteur en fait

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